華裔如果沒(méi)有政治地位，無(wú)論出多少個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)、多少個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)得主,，多少個(gè)億萬(wàn)富翁,，都無(wú)濟(jì)于事,。
莫天成，2002年在美國(guó)參議院以全票出任美國(guó)勞工部財(cái)務(wù)總長(zhǎng)。至2007年5月15日離任，莫天成創(chuàng)造了屬于華裔的光榮,。在他之前，幾乎沒(méi)有人在這個(gè)職位上任職超過(guò)3年,。
莫天成祖籍廣東清遠(yuǎn),，1944年生于上海，5歲移居香港,，1963年舉家移民美國(guó)紐約,。
他在政商兩界都有突出表現(xiàn)。在商,，莫天成曾擔(dān)任Condor咨詢有限公司以及GL Associates的首席執(zhí)行官；為政,，他服務(wù)四任政府,，活躍于外交、國(guó)防,、財(cái)政等諸多領(lǐng)域,。辭職之際，莫天成獲得了專門頒發(fā)給杰出移民的“艾利斯島榮譽(yù)獎(jiǎng)?wù)隆�,。作為在美華裔的成功典范,，莫天成對(duì)于華人如何融入美國(guó)主流社會(huì)，如何贏得尊重有著切身的體驗(yàn)與思考,。
南方周末：一般人總覺(jué)得華人融入美國(guó)主流社會(huì)特別困難,，怎么看待融入主流社會(huì)呢？
莫天成：以前，人們?cè)衙绹?guó)稱為“大熔爐”,，這在最初的二百多年里非常形象,。來(lái)自歐洲的移民，法國(guó)的,、英國(guó)的,、德國(guó)的……舍棄具有民族特色的姓名，重新起了類似布朗,、史密斯這樣的美國(guó)名字,，甚至連口音也改掉，變成一個(gè)純粹的美國(guó)人,。忘掉自己過(guò)去的一切,，不要背負(fù)外國(guó)人之名，不要背負(fù)外國(guó)文化的包袱,，按美國(guó)人的方式思考,，這就是所謂的融入主流社會(huì)。
但從幾十年前開(kāi)始,，移民中有了越來(lái)越多的東方人,。像我，即使我把姓改成Smith,、改變口音,，我也融不進(jìn)去。但美國(guó)社會(huì)也和過(guò)去不一樣了,，它支持移民保持自己的民族特性,，成為美國(guó)人的同時(shí)，也不要忘記自己的文化本源,。這就好比一個(gè)“沙拉碗”,，黑橄欖、紅番茄……每一樣都是原汁原味,，這樣的一盤菜也很好吃,。
主流社會(huì)的確對(duì)華人有疑問(wèn)，擔(dān)心他們對(duì)美國(guó)的忠誠(chéng),。而在美華裔也同樣會(huì)遇到如何處理對(duì)中國(guó)與美國(guó)關(guān)系的問(wèn)題,。我的妻子曾說(shuō)過(guò)一個(gè)很簡(jiǎn)單的比喻：女孩子出嫁，她的將來(lái)在丈夫家,，但也不應(yīng)忘記自己的娘家,。對(duì)于華裔來(lái)說(shuō)，中國(guó)好比娘家,，美國(guó)好比丈夫家,。
南方周末：一些人把融入主流社會(huì)看作是移民的成功,，那您如何定義華裔在美國(guó)的成功呢？
莫天成：華裔在美國(guó)成功有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。
作為一個(gè)族群,，要看它在社會(huì)上有無(wú)政治力量，這是最重要的成功標(biāo)準(zhǔn),。歷史上,，許多國(guó)家都發(fā)生過(guò)“排華”，很悲慘,。像在東南亞,，華人有財(cái)產(chǎn)、有社會(huì)地位,，只缺了一點(diǎn)——政治地位,，結(jié)果遇到政治動(dòng)蕩，連幫忙說(shuō)話的人都沒(méi)有,。所以,，一個(gè)國(guó)家的少數(shù)族裔沒(méi)有政治地位是非常可怕和危險(xiǎn)的事,。不管你有多少個(gè)大學(xué)校長(zhǎng),、多少諾貝爾獎(jiǎng)得主、多少億萬(wàn)富翁,，都無(wú)濟(jì)于事,。
作為個(gè)人的成功，就是他擁有一個(gè)渠道可以發(fā)揮個(gè)人的才干,，不會(huì)遇到阻礙,，他的黃皮膚、黑頭發(fā)不會(huì)帶給他不必要的困擾,。過(guò)去,，華裔想當(dāng)好萊塢明星，想當(dāng)政府官員,，根本沒(méi)有可能,，但現(xiàn)在就可以，因?yàn)橹髁魃鐣?huì)不會(huì)因?yàn)辄S皮膚和黑頭發(fā),，而不給你與其他人公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)。這就是個(gè)人的成功,。
南方周末：作為一名美國(guó)高級(jí)官員,，您能告訴我，少數(shù)族裔進(jìn)入美國(guó)政界最大的困難是什么呢,？
莫天成：還是以華裔為例,，因?yàn)椴煌纳贁?shù)族裔進(jìn)入政界的困難各不相同。
首先，是根基淺,。搞政治,、做官一定要有選民。但華人在美國(guó)很分散,、政治力量不集中,，許多人對(duì)于政治的運(yùn)作也不一定清楚。另外,，華人不愛(ài)投票,，對(duì)政治捐款有抵觸。這樣一來(lái),，人們就不認(rèn)為華裔是一個(gè)政治力量,。不是政治力量，在政界就缺乏代表,，你的事情也就不會(huì)得到關(guān)注,。
南方周末：是華裔天生不關(guān)心政治嗎？
莫天成：是不是不關(guān)心政治,，我不清楚,，因?yàn)闆](méi)有做過(guò)研究，這只是我的感覺(jué),。
也可能是沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣吧,！印度裔在美國(guó)政治中就十分活躍，印度被英國(guó)統(tǒng)治了幾百年,，他們?cè)缫堰m應(yīng)了這種政治運(yùn)作,，到美國(guó)也不覺(jué)得陌生，中國(guó)人因?yàn)樯畋尘暗牟町�,，�?duì)之缺乏了解,，再加上生存的壓力，因此參政很困難,。
南方周末：這些年來(lái),，亞裔的政治地位有怎樣的變化？
莫天成：提高很大,，特別是布什擔(dān)任總統(tǒng)以來(lái),，美國(guó)一屆政府同時(shí)任命兩位亞裔部長(zhǎng)，這是史無(wú)前例的,。
以后的總統(tǒng)會(huì)不會(huì)任命這么多亞裔人,，不好說(shuō)，但是已經(jīng)有這個(gè)很好的標(biāo)準(zhǔn)在這里,，以后若沒(méi)有,，等于倒退,。
勞工部里面雇用的華裔官員可能是各部門中最多的。趙小蘭擔(dān)任部長(zhǎng)以來(lái),，對(duì)以往沒(méi)有機(jī)會(huì)的少數(shù)族裔特別照顧,。不過(guò)，趙部長(zhǎng)是全美國(guó)的勞工部部長(zhǎng),，不是華人的勞工部部長(zhǎng),。基本上,，她是公平地對(duì)待大家,。
南方周末：華裔是亞裔人口中最大的一個(gè)族群，占到亞裔美國(guó)人的22.4%,。那么和其他亞裔美國(guó)人相比,，您覺(jué)得華裔有什么特點(diǎn)呢？
莫天成：根據(jù)我的了解,，最大的亞裔是菲律賓,，不知道現(xiàn)在的數(shù)據(jù)有無(wú)變化。越南,、韓國(guó),、日本和印度也是比較大的亞裔族群。
他們跟華裔的最大不同在：華裔在美國(guó)分為三塊：親大陸,、親臺(tái)灣(又分泛藍(lán)和泛綠兩塊),，還有來(lái)自香港的華人。還有,，華裔在美國(guó)幾百年,，有新僑和老僑、土生和移民之分,，所以華裔社會(huì)非常復(fù)雜,。
在美國(guó)有中國(guó)的使領(lǐng)館，有臺(tái)灣的“代表處”,；朝鮮半島有朝鮮,、韓國(guó)，但在美國(guó)只有韓國(guó)的大使館,。美國(guó)的華人地位為何難以提升,，以我自己的經(jīng)驗(yàn)，跟這種復(fù)雜性有關(guān),，一旦做到一定程度,，就會(huì)有人問(wèn)你親臺(tái)灣還是親大陸，力氣很難往一處使,。
還有就是,，最初來(lái)美國(guó)的中國(guó)人大多是做苦工的，地位不高,。很不幸的是,，那時(shí)美國(guó)人對(duì)華人也有偏見(jiàn)，還有一個(gè)《排華法案》,。許多人對(duì)華裔有個(gè)問(wèn)號(hào),，因此我們必須從零開(kāi)始消除這一偏見(jiàn)，這是非常困難的事情,。
印度人來(lái)美國(guó)大多做醫(yī)生,、護(hù)士等專業(yè)人才，沒(méi)有這種問(wèn)題,，日本人過(guò)去也有這種問(wèn)題,，但由于二戰(zhàn)將美國(guó)的日本人關(guān)起來(lái)，他們?cè)谡紊戏浅F(tuán)結(jié),。
國(guó)會(huì)議員有非常多的日裔,；越南人很多是當(dāng)初跟隨美國(guó)人過(guò)來(lái)的，所以不存在“忠誠(chéng)度”的問(wèn)題,；菲律賓一向和美國(guó)很親密,，美國(guó)對(duì)待菲律賓像自己的領(lǐng)地一樣，美國(guó)海軍中有許多菲律賓人,，所以地位也比較特殊,。
南方周末：今年美國(guó)國(guó)內(nèi)有許多關(guān)于移民的爭(zhēng)論，其中爭(zhēng)議最大的是如何處置已經(jīng)在美國(guó)的1100萬(wàn)至1200萬(wàn)非法移民,，您的意見(jiàn)是怎樣的,？
莫天成：我本人就是移民，我的家人———妻子,、父母也是移民,。
目前在這個(gè)問(wèn)題上，美國(guó)國(guó)內(nèi)意見(jiàn)分歧很大,，也各有道理,。有人主張給予非法移民以合法身份，準(zhǔn)許他們留下來(lái),。但這樣一來(lái),，對(duì)于在美國(guó)之外排隊(duì)等著通過(guò)合法途徑進(jìn)入美國(guó)的人來(lái)說(shuō)，就不公道,，還可能進(jìn)一步刺激非法入境,。
另一方面，美國(guó)國(guó)內(nèi)畢竟存在著1000萬(wàn)非法移民,，也不能漠視其存在,。他們很多人守法,、工作、納稅,，也承擔(dān)責(zé)任,。因?yàn)椴皇呛戏ㄒ泼裆踔脸３１蝗藙兿鳎@也很難接受,。
美國(guó)政府處理移民的原則是,，第一，不再鼓勵(lì)人家非法進(jìn)入,，第二,，用實(shí)在的方法處理非法移民。
我覺(jué)得應(yīng)從根源上解決移民問(wèn)題,，這不是建立一個(gè)圍墻,，或是一個(gè)移民法案可以解決的，最終的解決方法應(yīng)是創(chuàng)造世界就業(yè)機(jī)會(huì)的平等,。來(lái)美國(guó)就是因?yàn)樗麄儑?guó)家沒(méi)有工作做,，加拿大人沒(méi)有偷渡過(guò)來(lái)，英國(guó)沒(méi)有,，西歐也沒(méi)有,。如果能改善他們的生活水平、工人工作條件得到改良,，那就不會(huì)有人偷渡,，說(shuō)到底還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。
南方周末：您說(shuō)的就是長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)了,，那您覺(jué)得美國(guó)應(yīng)在消除這種不平衡方面應(yīng)作出什么努力呢,？
莫天成：移民其實(shí)對(duì)美國(guó)十分重要，比如養(yǎng)老金問(wèn)題,，年輕人越來(lái)越少,，老年人越來(lái)越多。解決起來(lái),，無(wú)非是提高養(yǎng)老金繳納份額,，推遲退休年限，再有就是移民了,，移民對(duì)于提升年輕人的人口比例非常有效,，所以移民不是簡(jiǎn)單的問(wèn)題，也不是一天可以解決的問(wèn)題,。
南方周末：您剛才提到《排華法案》,，我們知道，不久前，加拿大總理Stephen Harper向他們國(guó)家曾經(jīng)的人頭稅和《排華法案》進(jìn)行了道歉與賠償,，您覺(jué)得美國(guó)政府應(yīng)該為這一法案道歉嗎,？
莫天成：要不要道歉各個(gè)人想法不一樣。我個(gè)人覺(jué)得,，如果由我選擇,，是道歉還是投資將來(lái)，我選擇投資將來(lái),。
這已經(jīng)過(guò)去，這不是說(shuō)就算了,，但是在美國(guó)每做一件事情都要政治資本,，我覺(jué)得投資將來(lái)，要比道歉來(lái)得收獲更大,。
南方周末：那您在勞工部工作了5年半,，有什么樣的感受呢？
莫天成：這5年半時(shí)間,，豐富了我的人生經(jīng)驗(yàn),，使我對(duì)美國(guó)政府高層做決定的過(guò)程了解了很多，對(duì)美國(guó)政治的復(fù)雜性也了解很多,，等于上了一個(gè)政治學(xué)的博士,。
第二就是在美國(guó)政府高層認(rèn)識(shí)了許多朋友，從技術(shù)官員到行政官員,，我的人際網(wǎng)絡(luò)大大擴(kuò)展,。在這個(gè)職位上，能看到以前許多沒(méi)法看到的東西,�,？磫�(wèn)題的角度不一樣，對(duì)許多問(wèn)題的見(jiàn)解也不大一樣了,。
另外,，很感謝趙部長(zhǎng)和布什總統(tǒng)給我這個(gè)機(jī)會(huì)�,！杜湃A法案》1943年推翻,，到2002年，六十年之后,，勞工部有一個(gè)華裔部長(zhǎng),、一個(gè)財(cái)務(wù)總長(zhǎng)，這是首次,。
當(dāng)年的《排華法案》為何通過(guò),？原因就是“廉價(jià)中國(guó)勞力”問(wèn)題。在西海岸,，美國(guó)白人感覺(jué)到威脅,，認(rèn)為他們的工作給中國(guó)人搶走了,，所以通過(guò)排華法案，把中國(guó)人全趕走,。
這一法案的條款對(duì)中國(guó)人極其苛刻,，比如說(shuō)，中國(guó)人在美國(guó)不受法律保護(hù),，在街上被打不可以告白人,，東西被人偷警察不會(huì)來(lái)處理，在美國(guó)不能擁有自己的房產(chǎn),，不可以成為公民,，離開(kāi)了美國(guó)不可以再回來(lái)。
以前華人在西海岸受到許多暴力對(duì)待,。美國(guó)有俚語(yǔ)叫做“慢船去中國(guó)”,，很多人都不了解。它講的就是西海岸的美國(guó)人對(duì)搶走工作的華人極其憎恨,，一些人甚至把華人抓起來(lái)后,，直接推到船上運(yùn)回中國(guó)。
當(dāng)時(shí)華人勞工問(wèn)題比較嚴(yán)重的是俄勒岡,、西雅圖以及加州等地,，都是華人比較多的地方，六十年后,，俄勒岡州有了自己的華裔聯(lián)邦眾議員,、華盛頓州有了華裔的州長(zhǎng)，《排華法案》因勞工出問(wèn)題而起,，而如今勞工部部長(zhǎng)是華人,。我坐這個(gè)位置，常常很感慨,，可以成為歷史的一個(gè)里程碑,。
官場(chǎng)在哪里都很復(fù)雜，人和人的關(guān)系很復(fù)雜,，無(wú)論是在中國(guó)和美國(guó),，還是菲律賓都是一樣。我的人生的模式就是：賺一些錢,，找到一些生活樂(lè)趣然后留下一些足跡,。我希望我留下的腳印不是在沙灘上，浪一來(lái),，腳印就沒(méi)有了,。這是我惟一的希望。(吳越)
