反思?xì)w國(guó)留學(xué)人員的優(yōu)惠政策
主持人:
從剛才這個(gè)片子當(dāng)中可以看到,現(xiàn)在的留學(xué)問題給人的感覺比較亂,。我們從這個(gè)事件當(dāng)中來看,,很多人花錢買文憑就是為了獲得這個(gè)文憑,,而獲得這個(gè)文憑就是為了出國(guó)留學(xué)的目的能夠得到承認(rèn),,目前為什么有這么多的人要涌向海外進(jìn)行留學(xué),,他的動(dòng)機(jī)是什么,?這些都是哪些人組成的,?
王錫鋅:
應(yīng)該說出國(guó)留學(xué)是我們國(guó)家改革開放以來一個(gè)非常重要的政策,,而且這么多年來,,對(duì)國(guó)家人才引進(jìn)、人才培養(yǎng)以及留學(xué)回國(guó)人員對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)文化的發(fā)展做出了非常重要的貢獻(xiàn),。但是我們看到,,從1978年以來,其實(shí)我們的留學(xué)潮應(yīng)該說有幾種不同的情況,,早期主要是以國(guó)家計(jì)劃公派為主,,我們可以姑且稱作那是一個(gè)少而精的時(shí)代,但是隨著高等教育越來越市場(chǎng)化,,這個(gè)大門打開了,,大家自由流動(dòng)的空間越來越多。
留學(xué)的基本動(dòng)機(jī)和目的根據(jù)有些教育專家的分析,,主要是兩類,,第一類就是可能有些學(xué)生、有些人員對(duì)國(guó)內(nèi)的教育體制,、教育方式,,以及教育和科研的水平感覺到有些欠缺,換句話說,,國(guó)內(nèi)和國(guó)外在教育的體制,、方式,、水平等等方面有差距,而國(guó)外有比較的優(yōu)勢(shì),,所以我到那里去是要學(xué)別人優(yōu)秀的,、先進(jìn)的,可以比較,,這一類應(yīng)該說是主體,。
但第二類也有一些是在國(guó)內(nèi),基本上沒有足夠的競(jìng)爭(zhēng)能力獲取好的進(jìn)入大學(xué),,特別是大學(xué)的入場(chǎng)券,,因此轉(zhuǎn)而繞道到國(guó)外,而國(guó)外也瞄準(zhǔn)了我們國(guó)內(nèi)存在這樣一個(gè)迅速崛起的市場(chǎng),,所以它也來回應(yīng)這種需求,。所以從動(dòng)機(jī)上來說,我覺得存在這兩類,,前一類我們可以把它叫做取長(zhǎng),,留學(xué)是取別人之長(zhǎng),而后一類說得難聽一點(diǎn),,就是避自己的短,,因?yàn)閲?guó)內(nèi)我競(jìng)爭(zhēng)能力可能不夠,所以出國(guó)留學(xué)本身成了一種快捷方式,。
主持人:
您剛才提到,,一個(gè)是揚(yáng)長(zhǎng),一個(gè)是避自己的短,,實(shí)際上避短的目的是為了將來有一個(gè)更好的前程,。我們也看到,幾年前所謂的海歸有非常好的就業(yè)環(huán)境和市場(chǎng),,在一些單位,,包括住房、包括孩子入學(xué)等很多方面有一些優(yōu)惠的政策,,我們是不是在這些方面有一種政策上的誤導(dǎo),,導(dǎo)致了很多人覺得要到國(guó)外去鍍一下金?
王錫鋅:
政策上的一些優(yōu)惠在早期的確有它的必要性,,因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們海外人才特別是海外高層次的人才是比較稀缺的,,國(guó)家的發(fā)展非常需要這些人才,這也是我們改革開放一個(gè)很重要的方面,。但是這些政策,,比如我們看到有戶口方面的、就業(yè)方面的,、子女入學(xué)方面的,、醫(yī)療方面的,,還有一些稅收和投資優(yōu)惠方面的,今天看來,,這些優(yōu)惠政策可能有些已經(jīng)過時(shí)了,,我們需要反思,比較持續(xù)這樣的政策會(huì)不會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)同樣的人員,,可能也具有真才實(shí)學(xué)的人員形成一種不公平的競(jìng)爭(zhēng)。
第二個(gè)方面我們也注意到,,其實(shí)我們有些政策也是口惠而實(shí)不至,,有些政策是違背市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律的,所以對(duì)這些政策進(jìn)行反思,,我覺得也是使我們海外留學(xué)市場(chǎng)能夠回歸理性的一個(gè)比較重要的方面,。
主持人:
應(yīng)該說總體來看,我們現(xiàn)在還是存在一個(gè)比較亂的市場(chǎng),、現(xiàn)象,,接下來我們就來連線一下新東方文學(xué)研究院院長(zhǎng)徐小平,來聽一聽他的一些看法,。
徐院長(zhǎng),,您好。
徐小平(新東方文學(xué)研究院院長(zhǎng)):
你好,。
主持人:
應(yīng)該說現(xiàn)在留學(xué)市場(chǎng)問題很多,,比如說現(xiàn)在有很多人都是覺得應(yīng)該到國(guó)外鍍鍍金,回來之后又有更好的就業(yè)的環(huán)境和條件等等,,怎么來看待這樣一個(gè)情況,?
徐小平:
留學(xué)市場(chǎng)上歷來是一個(gè)吸引人的東西,留學(xué)能夠改變個(gè)人的素質(zhì),,而并不能因?yàn)槟承┤藳]有改變得了,,而懷疑留學(xué)的價(jià)值。留學(xué)給中國(guó)社會(huì),、給個(gè)人素質(zhì)帶來的提升,,150年來是得到了巨大的證明,所以說留學(xué)的主流是偉大的,,這也是它吸引無數(shù)學(xué)子競(jìng)相奮斗,、追求的一個(gè)根本原因。
主持人:
徐院長(zhǎng),,我們今天所談?wù)摰氖前l(fā)生在法國(guó)土倫大學(xué)中國(guó)留學(xué)生買假文憑的現(xiàn)象,,您怎么來看待這樣一個(gè)現(xiàn)象?根本原因在哪兒,?
徐小平:
根本原因在于買假文憑的人不誠(chéng)實(shí),,而跟留學(xué)毫無關(guān)系,,因?yàn)槭澜缟虾脰|西多了,總有人作假,。所以我覺得這些朋友,、這些學(xué)生不應(yīng)該作假,欺騙這種東西是會(huì)被揭露出來的,。當(dāng)然不僅是在學(xué)歷問題上有些人作假,,我們這個(gè)社會(huì)上或者很多人在其他許多地方都作假,這是一個(gè)大問題,,這值得我們反思,。
主持人:
通過這樣一個(gè)事件,您覺得對(duì)于那些想要到國(guó)外留學(xué)的學(xué)生,,包括想要讓自己的孩子到國(guó)外留學(xué)的家長(zhǎng),,對(duì)他們會(huì)有什么樣的建議?
徐小平:
反正是任何領(lǐng)域出現(xiàn)一個(gè)虛假的東西,,都并不意味著這件事不好,,對(duì)大家來說,留學(xué)首先要誠(chéng)實(shí),,我們出國(guó)學(xué)什么,?學(xué)技術(shù)、學(xué)文化,,是不是也要學(xué)一點(diǎn)誠(chéng)信,,學(xué)一點(diǎn)對(duì)自身、對(duì)社會(huì)的一種責(zé)任,,假如你的學(xué)歷都是騙來的,,坦率說有什么用呢?將來也不會(huì)有什么用處,,只不過他們買文憑,,也就是自己買一劑安慰劑而已,所以我是感到非常地遺憾,,非常地憂傷,,他們?yōu)榱诉@一紙文憑,結(jié)果反而前途也丟了,。
主持人:
好,,非常感謝徐院長(zhǎng),謝謝,。
剛才徐院長(zhǎng)在短短的連線當(dāng)中談得比較多的就是誠(chéng)信的問題,。我們現(xiàn)在也注意到,很多到國(guó)外留學(xué)的留學(xué)生出去是通過中介的機(jī)構(gòu),而中介的機(jī)構(gòu)往往是以牟利而最終的目的,,所以在這個(gè)過程當(dāng)中,,可能會(huì)攙雜一些造假的行為,使出去的留學(xué)生本身資格就不夠,,比如可能有些人法語都不懂,,就到法國(guó)去讀書,怎么來看待目前這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈給假文憑所帶來的現(xiàn)象,?
王錫鋅:
剛才徐院長(zhǎng)講到誠(chéng)信這個(gè)問題,,當(dāng)然這是一個(gè)方面。當(dāng)然我們知道如果沒有誠(chéng)信,,我想要欺詐,,也不是在任何情況下都能夠?qū)崿F(xiàn)的,所以誠(chéng)信的問題非常重要,,但是我們?nèi)绻褑栴}僅僅思考到誠(chéng)信這一步,而不去考慮制度上,、機(jī)制上的控制,,那就比較麻煩,所以你剛才講到的中介問題我覺得是這個(gè)鏈條中比較重要的一個(gè)方面�,,F(xiàn)在的中介,,其實(shí)許多教育界的人士都評(píng)論,特別是出國(guó)留學(xué)市場(chǎng)的中介非�,;靵y,,亂在什么地方?第一,,因?yàn)樾畔⒌牟粚?duì)稱,,所以中介可以隨意地操縱信息,另外,,對(duì)法律上怎么對(duì)欺詐,、對(duì)這些問題的界定我們現(xiàn)在無從去把握,所以助長(zhǎng)了他們鋌而走險(xiǎn)的這樣一種行為,。
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