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有關(guān)二套房貸收緊的傳聞在各方的確認(rèn)、否認(rèn)下變得撲朔迷離,，“信貸緊縮”是否會伴著秋天來臨,？7月以來，信貸總量下降,，住宅成交量下降,，這股向下的力量將帶來深幅調(diào)整還是將指向平穩(wěn)的回歸？經(jīng)濟(jì)觀察報聯(lián)合新浪房產(chǎn)舉辦2009藍(lán)籌地產(chǎn)評選系列論壇,，就二套房貸收緊,、地產(chǎn)企業(yè)IPO重啟等話題同華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁任志強(qiáng)、虎杰投資首席分析師張寅、成全顧問總裁全忠進(jìn)行深入探討,，以期通過來自企業(yè),、市場的觀點(diǎn)和數(shù)據(jù)梳理出目前房地產(chǎn)市場的脈絡(luò)。
二套房貸收縮與否成謎 11月或?qū)⒊蔀闃鞘修D(zhuǎn)折點(diǎn)
經(jīng)濟(jì)觀察報：各地方收緊二套房貸,，取消七折利率的消息不絕于耳,，二套房的成交量如何？
任志強(qiáng)(華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁)：有人說上海把七折利率變成八五折,，我們沒有看到任何縮緊二套房貸的說法,，沒有一個銀行承認(rèn)，8月25日召開的北京銀行董事會也沒有承認(rèn),。銀監(jiān)會提出嚴(yán)格按照二套房貸規(guī)定執(zhí)行是在6月份,，如果各個銀行嚴(yán)格按照二套房貸辦法執(zhí)行，應(yīng)該在7月份出現(xiàn)二套房貸的緊縮,。但實(shí)際數(shù)字顯示,，二套房貸是增加的，而且增加的幅度很大,。個人銷售信貸增加了接近80%,，這個增長不能說明二套房貸已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了緊縮。
從7月份到現(xiàn)在,，國務(wù)院,、財政部、銀監(jiān)會,、發(fā)改委等部門多次發(fā)出銀行利率不變的信息,。如果銀行或者央行發(fā)生了逆向變化，我想挽救經(jīng)濟(jì)危機(jī)的努力就會失敗了,，下一步可能是多個“W”型再次起伏的情況,。
二手房交易現(xiàn)在在許多地方已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了一手房，北京每個月二手房交易量已經(jīng)超過了兩萬套,。這個勢頭并沒有因?yàn)槎追抠J或者其他原因出現(xiàn)大幅度下降,，起碼我們在7月份以前還沒有看到。從現(xiàn)在來看,，二手房市場交易量還是很活躍,，包括上海和北京。如果這個政策發(fā)生了逆轉(zhuǎn),，可能二手房對一手房的推動作用就沒有了,，置換能力或者改善性需求可能都沒有了。如果二手房沒有轉(zhuǎn)化為購買新房的現(xiàn)金,，許多投資人可能沒有資金去投入一手房,。
全忠(成全顧問總裁)：目前二套房銷售量在下降,，但價格在上漲，基本上恢復(fù)到了2008年的價格水平,。同時,，一些大型項(xiàng)目的中小戶型銷售仍然比較好，超過130平方米的戶型銷售速度開始下降,。在7月份之前改善性,、投資性需求受到了激發(fā)。現(xiàn)在各個樓盤的銷售不像7月份那么順暢,。
經(jīng)濟(jì)觀察報：下半年,，信貸、利率政策是否會有大的調(diào)整,？對市場和企業(yè)會有怎樣的影響,？
張寅 (虎杰投資首席分析師)：首先看信貸政策。在7,、8月份,，房貸并沒有下來。銀行方面更愿意放貸,，“鐵公機(jī)”壞賬幾率顯然比這個高,。也許二套房政策會持續(xù)一段時間，但一手房首付比例不會變太多,。
第二,，一般來說，低利率會保持至少一年半的時間,，現(xiàn)在低利率在這一輪才這么短,，我看不出在三個月之內(nèi)升高的可能。
第三,，現(xiàn)在的信貸總量在7月份確實(shí)在下降,，最好的預(yù)期是到明年上半年有一個穩(wěn)定的貨幣供應(yīng)量，不要大起大落,。
信貸還有一個手段——提高存款準(zhǔn)備金,，就目前來看，這種情況也不太大,。簡單來說,，下半年所謂流動性肯定要比上半年弱。
在這樣的利率環(huán)境下,，很可能10月份,、11月份的買房高潮不會像以往那么火爆。因?yàn)槲覀円酝牡痉炊霈F(xiàn)了暴漲,，等于我們透支了,。11月份是一個敏感的月份，如果二套房政策持續(xù)下去,，二套房的銷售有可能繼續(xù)下降,。
上市公司還有所謂的報表壓力。如果明年年初或今年年底,，有個別開發(fā)商特別是上市開發(fā)商做出價格優(yōu)惠,，我絕不意外。
所以我認(rèn)為,，11月份是一個房價,、促銷可能出現(xiàn)變化的一個月份，一個轉(zhuǎn)折點(diǎn),。
任志強(qiáng)：我不認(rèn)為我們在短期內(nèi)會調(diào)整利率,，銀行現(xiàn)在的準(zhǔn)備金率已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們國家銀行公布的準(zhǔn)備金率。利率的變化會涉及到匯率的變化,，匯率的變化又會影響進(jìn)出口,、境外旅游、礦石和大宗商品的價格,。從全球情況來看,，如果美國沒有從低潮中走出來去提高利率，任何一個國家提高利率的可能性都不大,。尤其是我們對世界的影響力遠(yuǎn)不如美元的影響力,。
因此在今年年底之前，如果中央保持貨幣政策不變,，我認(rèn)為下半年市場還會比較好,。
從企業(yè)資金運(yùn)行能力來看，2008年底的降價屬于保命的價格狀態(tài),，它也不是一個合理狀態(tài),，現(xiàn)在可能相對好一點(diǎn)。
交易量漲幅會略有下降,。我不期待我們像4,、5、6,、7月這樣持續(xù)30%—40%的增長速度,，如果保持這樣的增長速度，到年底不但是房子崩盤了,，庫存崩盤了,，價格也得崩盤。所以它適度回調(diào)以后,，保持在穩(wěn)定的狀態(tài)下已經(jīng)很好了,。
地產(chǎn)公司IPO牌照：只要能上,，無論貴賤！
經(jīng)濟(jì)觀察報：很多房地產(chǎn)企業(yè),，在上半年銷售較好的情況下踏上了重啟IPO之路,，他們的前景如何？
張寅：市場現(xiàn)在處在一個比較關(guān)鍵的時期,。8月中旬以來,，香港市場雖然保持著外資比較旺盛的情況，但跟一個月前已經(jīng)有明顯的變化了,。因?yàn)榘雮�月來A股市場波動非常大,，影響到了港股市場。
我初步感覺到,，香港市場今年最好的時段已經(jīng)過去了,。同樣條件下，融資量可能不如6,、7月份,，但目前依然是比較好的上市窗口。
任志強(qiáng)：一個企業(yè)能不能獲得成長跟融資有密切關(guān)系,。如果一個企業(yè)靠自己的積累去擴(kuò)大,，幾乎是零增長。比如今年我賺了200個億可以買10畝地,，明年我又賺了200個億,，發(fā)現(xiàn)只能買8畝地，因?yàn)橥恋貪q價了,。所以你幾乎沒有辦法擴(kuò)大你的資產(chǎn),，只有額外增加很多資金說規(guī)模在不斷擴(kuò)大，幾乎所有企業(yè)都希望上市,。
去年有兩個問題,，一個是資本市場不承認(rèn)，一個是中國在2007年下半年,、2008年上半年在壓縮基本投資,，控制房地產(chǎn)投資規(guī)模，不允許投資,、上市,。
至于時機(jī)，我認(rèn)為只要市場接受,，什么時候都得上,。雖然現(xiàn)在拿不到很多的錢，評估值可能低一點(diǎn)，但一定要跨越這個門檻,。只要跨越了這個門檻,，就有機(jī)會再去融資。
大家為什么不選擇A股而選擇H股,？因?yàn)锳股是一定要經(jīng)過證監(jiān)會審批的,，要報一大批的材料,。但是H股不用,，可能一個小時就搞定了。你發(fā)得出去就可以,，因?yàn)橄愀垡呀?jīng)市場化了,。大多數(shù)人哪怕低價，也愿意先跨入香港這個門檻,。同時,，在H股上市后還可以回歸A股，而回歸A股的審批就遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)行時的審批,。
今年大家重啟IPO,，是因?yàn)檎^去停止了。說香港重啟IPO,，不是這么回事,，只是那個時間沒人買你的股票，你發(fā)不出去,。香港有規(guī)定,，如果發(fā)給你兩個月之后，你發(fā)不出去,，就作廢了,。
全忠：現(xiàn)在不僅是開發(fā)商在上市，服務(wù)商也在上市,。最近我知道的上海就有兩三家代理商準(zhǔn)備在創(chuàng)業(yè)板和中小企業(yè)板上,。
開發(fā)商上市可以讓企業(yè)變得更加透明。從這個意義上講,，假如股市是無限大的,，我覺得中國一些優(yōu)秀的、有理想的企業(yè)都上市,，可能市場會更健康,。未來房地產(chǎn)游戲的主要參與者就兩個，一是國企,，一是上市公司,。
經(jīng)濟(jì)觀察報：在目前的市場上，尤其對國內(nèi)企業(yè)來說,，上市對公司哪方面的實(shí)力要求最高,？
任志強(qiáng)：還是要有企業(yè)盈利能力的鑒定,。為什么要有三年的業(yè)績？這三年業(yè)績是看企業(yè)的營運(yùn),、決策和管理能力,，土地儲備只是一部分。持有偏遠(yuǎn)地區(qū)不太值錢的地,，不一定估值很高,。土地儲備是看可持續(xù)經(jīng)營的能力，除了過去的業(yè)績,，還有最少三年或者四年的土地儲備,，不是因?yàn)橛羞@個土地儲備可以升值，而是考慮明年,、后年有活干,。
張寅：可能某一年有一些市場性的概念。比如在北京市場,，排名在20名以后,，估值可能相對差一點(diǎn)，有的時候可能上不去,，在市場上排名前三名非常重要,。土地主要是看可持續(xù)性，因?yàn)橄愀圻@些上市公司都有土地儲備,，他們都經(jīng)歷過幾輪大浪淘沙,，知道哪些企業(yè)是可持續(xù)性的。但是我覺得比較重要的還是排名,。
經(jīng)濟(jì)觀察報：有論稱,，房地產(chǎn)市場未來將是國資房地產(chǎn)企業(yè)的天下，這個趨勢是否正在形成,？
任志強(qiáng)：1991年之前規(guī)定只有國企才可以做房地產(chǎn),，是我們有了土地出讓制度之后，土地可以流動,，才允許非公企業(yè)進(jìn)入房地產(chǎn)市場,。1989年整頓了一次中小企業(yè)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，目的就是要發(fā)展國有企業(yè),。但是1993年之后,，我們看到大量死掉的是國企，而更多的民營企業(yè)如雨后春筍般在增加,。1998年以后又有一大批民營企業(yè)進(jìn)入到房地產(chǎn)市場,。
從現(xiàn)在的總量來看，國有企業(yè)只占百分之幾，因?yàn)閲衅髽I(yè)雖然盤很大,，但是中國太大了,，他們很少進(jìn)入三線、四線城市,。如果把這些總量加起來,，國有企業(yè)占的總量是非常低的。所以國資在這個比例中,，我們不認(rèn)為它最終會占到一個絕對比例,，它可能是幾個行業(yè)的老大或者城市中的老大，在一個點(diǎn)上或者一個城市的規(guī)模上可能會排到前十,，但是再往上排可能排不上,。
中央政策雖然在短期內(nèi)會為了應(yīng)付危機(jī)更多地支持國有企業(yè)或者壟斷性行業(yè)，但是從長期來看,，國有企業(yè)遲早會被淘汰，它只不過是一個階段性產(chǎn)物,。再過一段時間,，民營企業(yè)都在國外上市了，國有企業(yè)就垮掉了,。水電出現(xiàn)問題,，國家可能會救，對房地產(chǎn),，不會拿國家的投資去救,。二三十年以后，國有企業(yè)的退出很必然,。
經(jīng)濟(jì)觀察報：下半年房地產(chǎn)市場情況會是怎樣的情況,？
全忠：下半年，市場不會像2008年那樣大幅度下降,。但跟今年上半年相比,，可能價和量會是一個比較平緩的走勢。我也覺得金九銀十是一個比較重要的階段,，對很多開發(fā)商,、消費(fèi)者來說，那個時候也是最終產(chǎn)生比較明顯結(jié)論的一個階段,。
張寅：我希望政府在房地產(chǎn)政策上可預(yù)期,，變化不要太大，包括二手房貸不要太劇烈,，這樣使業(yè)界特別迷茫,。最后就變成所有人要么投機(jī)，要么不做，沒有理性空間的選擇了,。
任志強(qiáng)：溫總理說得很清楚,，信心比黃金還重要，但是建立信心是要靠政府的宏觀政策,，如果政府宏觀政策多變,，所有人都不會有信心。政策清晰,，我們才能有一個長遠(yuǎn)的預(yù)期,，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是一個長期投資的過程，做這樣一個決定,，一定不會看今天或者明天,，一定要看長遠(yuǎn)。政策的多變,，必然會導(dǎo)致市場的混亂,。
(來源：經(jīng)濟(jì)觀察報 本報記者 張雅楠 整理)
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