我希望新特首能有效地團結(jié)香港人，能夠提出一個長遠的正確方向,，借著國家的支持,， 特別是現(xiàn)在提出的大灣區(qū)的概念，來引導(dǎo)年輕人,，把眼界放得更遠,。

　　梁錦松：對香港的愛與憂

　　《中國新聞周刊》記者 閔杰 徐方清

　　梁錦松是除香港特首外，在內(nèi)地知名度最高的幾位政經(jīng)界人士之一,。這源于他身上兩個著名的標(biāo)簽,，一個是前香港特區(qū)的“財神爺”，即財政司司長,；另一個,，是因為他在2000年娶了當(dāng)時最出名的跳水明星伏明霞。

　　實際上，除了這兩個標(biāo)簽,，梁錦松更是香港金融界的翹楚,。他曾在花旗銀行工作23年，30歲就已做到地區(qū)經(jīng)理,，是當(dāng)時華人在香港銀行界職位最高的人,。在摩根大通，他也曾任亞洲區(qū)主席,；后來他還在黑石集團出任大中華區(qū)主席,。

　　2001年5月，應(yīng)首任香港特首董建華的邀請,，梁錦松放棄2000多萬港幣的天價年薪,，出任年薪僅為240萬港幣的香港財政司司長一職。

　　2003年7月,，梁錦松以個人理由辭職,。盡管任職時間不長，但在財政司司長任內(nèi),，他大刀闊斧地推進香港財政預(yù)算改革,，發(fā)表《財政預(yù)算案》，大幅增加各種稅項,，如利得稅,、薪俸稅、汽車首次登記稅,、離境稅,、博彩稅等，以解決高達700億港幣的財政赤字,。

　　在任內(nèi),，他還協(xié)助香港特首董建華，積極推動香港與內(nèi)地的經(jīng)濟融合,，代表香港政府與中央政府簽訂了CEPA(《內(nèi)地與香港關(guān)于建立更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系的安排》),，這份協(xié)議對香港影響深遠。

　　在香港回歸20周年之際,，如今身為南豐集團董事長兼行政總裁的梁錦松在香港接受了《中國新聞周刊》專訪,，暢談他對香港的愛與憂。

　　“我學(xué)到了謙卑”

　　中國新聞周刊：你當(dāng)了兩年多香港財政司司長,，這段經(jīng)歷對你最大的影響是什么,？

　　梁錦松：以前我從來沒想過會從政,，當(dāng)時非常幸運地當(dāng)了財政司司長。雖然當(dāng)?shù)臅r間不長,，但是媒體也很客氣地說我這兩年做了很多事情,，這段經(jīng)歷對我的影響很大。

　　客觀來說,，我的政策最后的效果還是比較成功的,，媒體也說是正確的政策，只是“政治不正確”,。但是以我的角度來看,，做了正確的事是對我最好的評價。說我政治不正確的評價,，也讓我學(xué)到了做公務(wù)員和在商界是很不一樣的,。在商界你只需要合法地做事，然后得到一個好的結(jié)果,，不用管太多其他的感受,。但是公務(wù)員是不一樣的，做的每件事是關(guān)于每個人的生活,，就算我做的事情是對的,，但是急于求成，最后的結(jié)果不一定是最好的,，需要更多的時間,，聽取不同的意見，這是很難的,。

　　比如說要加稅,，要降低公務(wù)員的工資，大部分意見肯定是反對的,。當(dāng)時有人問,，每個政府都有財政赤字，為什么只有你這樣改,？主要是當(dāng)時我接手的時候財政赤字已經(jīng)占到GDP的6%,，因為我的上一任財政司司長減稅、加福利,、漲公務(wù)員的工資等導(dǎo)致結(jié)構(gòu)性的財政赤字。

　　第二個原因是當(dāng)時財政赤字都是用美元計算,，美元匯率一直浮動,，香港是固定匯率，所以當(dāng)時只能加稅,。這個方案一推出來大家肯定是反對的,，但是最后證明是對的。

　　我在商界23年一直都比較順利，30歲已經(jīng)當(dāng)上了花旗銀行東亞地區(qū)的經(jīng)理了,，在比較順利的時候就不會顧慮他人的感受,。通過擔(dān)任公職我體會到了在商界和做公務(wù)員的不一樣，不能太自我,，讓我學(xué)到了謙卑,。我覺得還是得大于失。

　　“眼界比較小,，這是香港年輕人的致命傷”

　　中國新聞周刊：你擔(dān)任過政府公職,，也長期擔(dān)任私營銀行的總裁。從兩個不同的視角來看香港的問題,，有什么不同的認識,？

　　梁錦松：很不一樣。當(dāng)我做過財政司司長之后發(fā)現(xiàn),，在討論問題的時候,，就不能老是批評政府做得不對。中國有一句話,，當(dāng)家才知柴米貴,。比如說當(dāng)時我減赤字的政策，很簡單,，但是影響了很多人,。

　　還有，比如說教育的問題,。因為我協(xié)助,、支持了董建華先生的選舉，他當(dāng)選之后,，就委任我當(dāng)了行政會議非官守(非官方)成員,。

　　當(dāng)時有一個比較重要的委員會，叫大學(xué)教育資助委員會,，相當(dāng)于內(nèi)地的高教委,。進這個行政會議是因為我一直在做銀行，比較了解金融,，而且也比較關(guān)心教育,。當(dāng)時教育改革是我領(lǐng)導(dǎo)的，可以說是把香港的教育改革向前推了一大步,，到現(xiàn)在國外都覺得當(dāng)時香港的教育改革可以持續(xù)十幾年是個奇跡?，F(xiàn)在香港的情況又發(fā)生了很大變化，但是教育基本上沒什么重大的改變,。

　　社會各界對香港教育主要的抱怨是太注重應(yīng)試,，但是很多老師,，當(dāng)他是學(xué)生的時候，也是接受這種應(yīng)試教育,，如果突然讓老師換一種方式教書是很難的,。

　　所以批評是很容易的，但是提出有效的建議是很難的,。我離開政府十幾年了,，沒有評論過政府的公務(wù)，最近兩三年才出來說教育的問題,。我和幾個朋友組織了一個小組叫“教育2.1”,，是對現(xiàn)在的教育提出一些建議。這個小組有17個人,，基本上都是教育界的精英,、商界的領(lǐng)袖和專業(yè)人士等，我們提出看法,，希望能引起社會的討論,。

　　中國新聞周刊：不少香港年輕人對未來比較迷茫，看不到希望,，你怎么看待這個問題,？

　　梁錦松：三年前我曾經(jīng)說過特區(qū)政府有三個地方做得很不好，沒有充分重視年輕人的發(fā)展,，特別體現(xiàn)在三個“上”：“上樓”,，沒希望；“上流”,，沒機會,；“上位”，很困難,。

　　香港地價很貴,，房價也可能是全球最貴的。大概要18年不吃不喝才能買一個中等的房屋,，只有47平方米,。所以，現(xiàn)在年輕人要跟父母一起住的越來越多,。

　　因為租金比較貴,，所以香港的就業(yè)越來越窄，大部分人選擇了金融,。但是香港400萬的就業(yè)人口,，只有大概25萬人在從事與金融相關(guān)的職業(yè)，不做金融很多人就沒工作做了,。為什么我能30歲做到地區(qū)經(jīng)理,？因為我前面沒有人有足夠的教育水平。

　　這就是我為什么要再出來關(guān)注教育的問題,，我是比較擔(dān)心香港的年輕人,。眼界比較小，這是香港年輕人的致命傷,。

　　內(nèi)地市場大,，成本低，年輕人的拼搏精神也比我們強,。我希望現(xiàn)在的香港人能好好思考,，經(jīng)過了20年，究竟自己的定位是什么,。

　　“我們沒有足夠重視年輕人的訴求”

　　中國新聞周刊：當(dāng)時你簽CEPA的時候香港面臨的問題,，和現(xiàn)在所面臨的問題有什么不同？

　　梁錦松：是不一樣的,。當(dāng)時的背景是香港官員還是比較抗拒,，而且從內(nèi)地到香港是沒有自由行的，是進行限額的,，比如商務(wù)旅客,，一年的上限是20萬人次。

　　現(xiàn)在反過來了,，很多人抱怨就是因為旅客增加導(dǎo)致了很多“水客”,，但是我說了，帶水貨主要是香港人,，不是內(nèi)地人,。很多問題產(chǎn)生的原因是，政府未能有前瞻性地去思考,。比如,，當(dāng)時我們就提議把西九龍變成文化中心，但是到現(xiàn)在十幾年過去了,，還是空了一大塊地在那邊,，浪費了很多資源。所以香港人要思考一下,，我們這樣磨磨蹭蹭地鬧下去,，到頭來受害的是誰。

　　中國新聞周刊：我記得你說過,，CEPA是兩地更緊密的合作,，現(xiàn)在的粵港澳大灣區(qū)應(yīng)該是突破性合作，區(qū)別在哪里,？

　　梁錦松：我覺得不能只是循序漸進地來,，還需要思考一些根本性的問題,。究竟怎么樣算是突破性合作，還需要專家來研究,，怎樣利用兩地的優(yōu)勢來合作,。比如說生物科技，我覺得這是繼IT之后能改變世界的領(lǐng)域,，可以利用香港保護知識產(chǎn)權(quán)的體制,，和香港在國際上都很有名的科學(xué)家、醫(yī)學(xué)家,，來好好利用內(nèi)地的市場,。在生物科技方面，臨床測試是很重要的,。香港只有700萬人口,，病人也不夠多，而內(nèi)地有更多的病人可以結(jié)合香港的技術(shù),，這樣就可以在內(nèi)地做好的東西,，同時打開國外的市場。

　　在經(jīng)濟方面,，主要是人流,、物流、服務(wù)流,、信息流,、資金流，怎么樣在這五個流向上實現(xiàn)更加有突破性的互補,。資金方面,，香港要有更好、更完善的金融和資本市場,，比如說阿里巴巴不能在香港上市是沒有道理的?，F(xiàn)在全球領(lǐng)先的IT公司，6家是美國公司,，4家是中國公司,，但有9家在美國上市，只有1家是在香港,，就是騰訊,。這就是拱手將機會讓人，因為我們上市的程序不夠好,。

　　在人流方面,，比如說過關(guān)去深圳要花幾個小時，是很不方便的，而且經(jīng)常往返內(nèi)地的香港居民,，如果在內(nèi)地時間滿183天,，要給內(nèi)地交45%的稅，不滿這個天數(shù)的話,，則只需要在香港交15%的稅,，這樣就妨礙兩邊的流動。我很高興今年總理提出了粵港澳大灣區(qū),，現(xiàn)在很多人都在關(guān)注。

　　中國新聞周刊：港珠澳大橋很快就要通車了,，這是三地物理上連接的紐帶,，但是工程進展緩慢，說明了什么問題,？

　　梁錦松：當(dāng)時,，2002年的時候，我們就希望建一個橋,，但是沒想到做了16年還沒做出來,。我認為這里面，第一是制度上的問題,，第二這也反映了民心的問題,。20年過去了，香港大體是成功的,，歸功于中央保持了“一國兩制”,。

　　香港回歸是三個方面的回歸，第一是政治的回歸,，這是比較成功的,；第二是經(jīng)濟的回歸，在簽訂了CEPA之后也可以說是做到了這一點,；但是人心的回歸做得不是很好,。

　　這是我們要承認的問題，十幾年以來,，我們沒有足夠重視香港市民特別是年輕人的訴求,，他們會把特區(qū)政府施政的失誤怪在中央。

　　中國新聞周刊：很多內(nèi)地人,，包括政府官員,，都有一個印象，就是在兩地合作的時候香港不夠積極,，或者香港的決策效率太低,，你怎么看？

　　梁錦松：我同意,，我只能同意,。第一,，我們的制度；第二,，我們的民情,；第三就是我們的某些官員不是很積極。如果我是一個很積極的官員,，那我可能會挨罵,，當(dāng)然這個是少數(shù)，但是也不是不能理解的心態(tài),，做多了挨罵的機會就更多,；不做的話人家就不會怪你，長遠可能會怪你,，但是在任內(nèi)是不會挨罵的,。

　　少做少錯，不做沒錯,，這樣的心態(tài)是不行的,。我希望現(xiàn)在的市民經(jīng)過了20年，經(jīng)歷了不同的事件,，能分辨什么是一個好的政府,。從某個角度來說，我們現(xiàn)在需要一個有擔(dān)當(dāng)?shù)娜顺鰜碜鳇c事,。

　　“鬧下去沒有希望”

　　中國新聞周刊：香港在過去20年是不是過于強調(diào)“不變”,，忽視了和內(nèi)地的融合？

　　梁錦松：香港能成功是因為我們是一個開放的地方,。香港絕大部分的老一輩都是內(nèi)地來的,，因此我是非常不贊成本土這個概念的。

　　當(dāng)然本土有一個文化的概念,，比如說我們很重視廣東話,，但是廣東話作為教學(xué)語言不一定是完全對的，因為中國內(nèi)地人口畢竟是13億,，全球最大的市場是講普通話的,。

　　但是用普通話教學(xué)不代表廣東話就會沒有了，最簡單的例子是廣州,。本土文化是要保持和保護,，但也不能非黑即白。

　　我們要靈活地思考問題,，香港已經(jīng)回歸20年了,，希望市民能好好思考，什么是好政府，不能掉入民選的政府就是最好政府的思維,，美國就掉入了這個思維,。

　　現(xiàn)在主要是找一個政府能提供善治，民主應(yīng)該是保證管治長期不會出大問題的一個好方法,。但是民主的內(nèi)涵不是一人一票就是好的,，沒有法治，很容易變成暴民政治,。

　　中國新聞周刊：對新一任特首,，你有什么樣的建議？

　　梁錦松：我希望新特首能有效地團結(jié)香港人,，能夠提出一個長遠的正確方向,，借著國家的支持，特別是現(xiàn)在提出的大灣區(qū)的概念,，來引導(dǎo)年輕人，把眼界放得更遠,，共同建設(shè)香港,。過去20年我們已經(jīng)錯過了很多機會，我希望大家不要再鬧下去了,，再這樣下去就沒希望了,。

　　去年香港的GDP提升還不到2.7%，這樣推算下去,，就算香港不是負增長,，到了2047年香港連中國GDP的1%都不夠了。我希望大家能這樣想問題,，在全球化下,，香港其實是最好的一個平臺，但是眼光不能狹隘,。

　　中國新聞周刊：你怎么看待香港的未來,？

　　梁錦松：我現(xiàn)在經(jīng)常在思考我的孩子以后在哪里學(xué)習(xí)和工作的問題。我的老大14歲,，老二12歲,，老三9歲。每年我們都到各地旅游,，也經(jīng)常到內(nèi)地,。我的感受是，香港既沒有美國的自由和創(chuàng)新的環(huán)境,，也沒有內(nèi)地經(jīng)濟奮勇向前的場景,。

　　不管我們喜不喜歡，我們都要承認中國會在15年之內(nèi)變成世界第一大經(jīng)濟體，這是毫無疑問的,。美國依然會是創(chuàng)新和具有領(lǐng)導(dǎo)力的經(jīng)濟體,，這也是毫無疑問的。但是住在香港,，兩邊都感受不到,。

　　(實習(xí)生解婷婷對本文亦有貢獻)

　　本文首發(fā)刊載于《中國新聞周刊》總第810期