專訪丨對話楊安澤：“我想要成為美國第一位華裔總統(tǒng)”

　　“我是楊安澤,，我要競選美國總統(tǒng),?！?/p>

　　2月10日,，一張陌生的亞洲面孔出現(xiàn)在《紐約時報》周末版的封面,，引來人們的好奇和關(guān)注,。誰是楊安澤,？他為什么要競選美國總統(tǒng),？

　　對于大部分美國人來說,，楊安澤(Andrew Yang)是一個陌生的名字,。去年年底，這位43歲的美國華裔企業(yè)家向聯(lián)邦選舉委員會(FEC)提交了書面申請,。今年1月,，他正式宣布有意代表民主黨參加美國2020年總統(tǒng)大選。這位比美國首位非裔總統(tǒng)貝拉克·奧巴馬宣布參選總統(tǒng)時的年紀(jì)還要小3歲的紐約企業(yè)家,，是50年來首位參加競選美國總統(tǒng)的華裔,。

　　3月15日，楊安澤接受了澎湃新聞(www.thepaper.cn)的獨家專訪,，講述了自己決定參選背后的故事,。從為何選擇將“人性至上(Humanity First)”作為競選口號，到提出對“自動化可能給人類帶來巨大威脅”的憂慮,；從回應(yīng)對于發(fā)放1000美元“自由紅利(Freedom Dividend)”的質(zhì)疑,，到直面作為華裔參與競選將面臨的歧視和挑戰(zhàn)，楊安澤都一一作答,。

　　1975年出生于紐約州斯克內(nèi)克塔迪市(Schenectady)的楊安澤,，成長于一個典型的華人知識分子移民家庭，楊安澤的父母相識于加州大學(xué)伯克利分校,，均受過良好的教育,。楊安澤大學(xué)就讀于常春藤名校布朗大學(xué)(Brown University),，并取得經(jīng)濟學(xué)藝術(shù)碩士和政治科學(xué)學(xué)位。畢業(yè)后,，楊安澤進入哥倫比亞法學(xué)院取得了法學(xué)博士學(xué)位,，按照父母的意愿成為了一名企業(yè)律師。

　　2000年,，在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展風(fēng)生水起之際,，楊安澤辭去了高薪的律師所職位，投入互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)大潮中,，卻在互聯(lián)網(wǎng)泡沫破碎之際,，嘗試到了第一次創(chuàng)業(yè)的失敗。

　　幾年的錘煉之后,，2006年楊安澤加入朋友創(chuàng)辦的一家小型考試培訓(xùn)公司——曼哈頓培訓(xùn)(Manhattan Prep),，并在不久之后開始擔(dān)任CEO。在這次創(chuàng)業(yè)中,，楊安澤挖到了第一桶金,，公司最終被教育培訓(xùn)界的巨頭開普蘭(Kaplan)收購。

　　2011年,，楊安澤創(chuàng)辦了非營利機構(gòu)Venture for America(為美國創(chuàng)業(yè)),，致力于幫助剛走上社會想創(chuàng)業(yè)的年輕人。

　　楊安澤的項目主要招募那些聰明并有志向的名校畢業(yè)生,，將他們安排到被2008年金融危機重創(chuàng)的美國中西部和南部地區(qū),，比如匹茲堡、底特律,、新奧爾良,、辛辛那提等城市，在當(dāng)?shù)氐膭?chuàng)業(yè)公司中接受歷時兩年的“學(xué)徒式”在崗培訓(xùn),，之后再幫助他們進行創(chuàng)業(yè),。

　　項目第一年只招募到了40個人，預(yù)算不過20萬美金,；6年后,，到2017年時，項目預(yù)算已經(jīng)超過600萬美金,，共有500多人受訓(xùn),，他們建立了29家公司，制造了2500多份工作機會,。2012年,，楊安澤還受邀前往白宮參加奧巴馬總統(tǒng)主持的青年創(chuàng)業(yè)論壇。

　　而過去7年的工作經(jīng)歷，也令楊安澤對美國經(jīng)濟面臨的挑戰(zhàn)有了更深刻的了解,。

　　“我仔細觀察了特朗普當(dāng)選前后的整個過程,，如果你看一下選民的數(shù)據(jù)，就會發(fā)現(xiàn)如果一個地區(qū)制造業(yè)的機器人和自動化集中程度越高,，該地區(qū)對特朗普的投票就越多,。”楊安澤說“我們在密歇根州,，俄亥俄州,，賓夕法尼亞州和威斯康星州實現(xiàn)了400萬個制造業(yè)崗位的自動化，而正是這些重要的搖擺州的選票將特朗普送進了白宮,?！?/p>

　　在楊安澤看來，更大的變革即將到來,。在美國中西部失去400萬個制造業(yè)的工作機會后,，下一個受到影響的將是卡車司機——自動駕駛車輛的普及會使上百萬卡車司機失去工作,，而他們有94%是男性,，平均只有高中或一年大學(xué)學(xué)歷。 而與卡車司機命運相類似的還有大批的零售業(yè)工人,、呼叫中心服務(wù)人員,、快餐店店員，甚至保險公司和會計師事務(wù)所也不能幸免于難,。如果他們都失去工作,，美國社會將難以穩(wěn)定。

　　出于對技術(shù)變革將給美國社會帶來巨大影響的憂慮,，楊安澤選擇了“人性至上”這一不常見的競選口號,，也令他進一步提出了“自由紅利 ”這一受到爭議的想法。

　　楊安澤提出的“全民基本收入”(Universal Basic Income)或者又稱“自由紅利”,，具體措施是給所有18-64歲的美國人每人每月發(fā)放1000美金的基本生活費,，沒有任何附加條件，以保證他們的基本生活穩(wěn)定,。

　　而對于這一筆巨額費用的來源,， 楊安澤認為，既然企業(yè)從自動化和人工智能的科技發(fā)展中獲利頗豐,，導(dǎo)致大批美國人失業(yè),，那么它們就有義務(wù)多繳稅，比如可以用10%的增值稅(Value Added Tax)來承擔(dān)這部分費用,。

　　為要實現(xiàn)成為美國歷史上首位亞裔總統(tǒng)的夢想,，楊安澤登記成為紐約州的候選人只是第一步。接下去，他必須在民主黨內(nèi)通過兩輪提名競選,。而離最終參選美國總統(tǒng)大選,，楊安澤還有很長的路要走。

　　【專訪全文】

　　“給國民‘開支票’是政府可以做好的事情之一”

　　澎湃新聞：你是什么時候開始有競選總統(tǒng)這個想法的,？ 你的家人支持嗎,？

　　楊安澤：自從特朗普競選成功之后，我就開始有這個想法了,。我的家人們都非常支持,。

　　澎湃新聞：一般認為，華裔在美國對政治意識薄弱,，為什么你會決定去競選總統(tǒng),？這是你的美國夢嗎？

　　楊安澤：不,，我從來沒有夢想過成為總統(tǒng),。大學(xué)畢業(yè)后，我成為了一個律師,，之后我開始創(chuàng)業(yè),，成為了一個企業(yè)家，之后又開始了一個非盈利機構(gòu),，競選總統(tǒng)的想法是隨著我經(jīng)歷的變化逐漸產(chǎn)生的,。我看到國家正在面臨的巨大問題，作為一個美國人,，我想要貢獻我的解決方案,。當(dāng)然，我不認為這是我的父母最初對我的希望,。就像許多美國華裔父母一樣,，他們會希望我找一份收入穩(wěn)定的工作，做一個好中產(chǎn),。要是沒有過去幾年的經(jīng)歷,，我本來不會做出競選總統(tǒng)的決定。

　　關(guān)于美國華裔回避政治的原因,，其實有很多合理的解釋,。但我不屬于其中一員。在這方面我或許是例外的和獨特的,。在過去的六年里,，我一直管理著一家非盈利機構(gòu)，我具備了一些獨特的經(jīng)歷,，也讓我為競選總統(tǒng)做好了準(zhǔn)備,。而成為總統(tǒng),，也能讓我看到之前或許看不見的人群和社會狀況。

　　澎湃新聞：作為華裔,，你認為自己的獨特優(yōu)勢是什么,？

　　楊安澤：我認為我的優(yōu)勢在于我的背景，我的經(jīng)濟和科技背景很特別,。對于大部分競選者,，他們都來自政治體系內(nèi)部。

　　澎湃新聞：為什么你會以“人性至上”作為你競選的口號,？

　　楊安澤：因為我競選的一個主要關(guān)注點和自動化技術(shù),，和工作有關(guān)，我認為我們的社會應(yīng)該圍繞著人,。盡管這一口號聽上去有些激進,，但是說實話，如果你不把人放在第一位,，你還能把什么放在第一位呢,？我想提出一個觀點：如果沒有巨大的改變，隨著自動化技術(shù)大量地取代人類的工作,，而政府又沒有適當(dāng)?shù)馗深A(yù),，人類社會將面臨很大的問題。

　　澎湃新聞：你對自動化技術(shù)發(fā)展是持懷疑,、反對的態(tài)度嗎,？ 為什么你這么重視這個問題,？

　　楊安澤：首先,，自動化技術(shù)已經(jīng)在廣泛應(yīng)用，減少了許多制造業(yè)的工作機會,，它還將繼續(xù)影響零售業(yè),、貨運司機等許多其他行業(yè)，這并不是很遙遠的事情,。有調(diào)查稱,，70%的美國人不相信自動化技術(shù)將取代他們的工作。但我們必須面對現(xiàn)實,，這就是我們今天的處境,。我們需要幫助我們的社會去更好地適應(yīng)這個變化，而現(xiàn)在美國政府并沒有做好,。

　　澎湃新聞：對很多人來說,，全民基本收入(Universal Basic Income)和自由紅利 (Freedom Dividend)的做法聽上去“讓人興奮卻不現(xiàn)實”，你準(zhǔn)備如何去說服他們,？

　　楊安澤：事實上,，我認為這是非?？尚械姆桨浮Ｓ性S多事情政府或許做得并不好或者不擅長,，但是給他的國民“開支票”應(yīng)該是他們可以做并且能做好的事情之一,。美國的經(jīng)濟總量可以負擔(dān)得起。美國政府將許多錢被投入到各種項目和官僚體制中,，而我的提議將使每一分錢都直接到每一個民眾的手中,。這就像一個公司向股東分紅一樣，沒有任何可以抱怨的,。這一數(shù)字看上去很大,，但是事實上是可以做到的。

　　澎湃新聞：這樣的做法會不會讓美國變成像歐洲的一些福利化國家那樣,？

　　楊安澤：自由分紅,，并不意味著會必然地導(dǎo)致工作時間的減少，這些錢只是保障他們的基本生活,。我相信這不會讓美國民眾變懶,，而是給他們一個機會讓他們來發(fā)展自己。

　　“一些人認為你毫無勝算,，最后卻成了你的支持者”

　　澎湃新聞：像特朗普一樣,， 你是個商人，沒有任何從政經(jīng)驗,，而且你目前還沒有特朗普那樣家喻戶曉的“名聲”,，你打算怎樣去說服選民支持你通過初選？

　　楊安澤：大多數(shù)美國選民都非?？释麄兊目偨y(tǒng)能夠幫助他們改善日常的生活,，而我認為沒有什么其他措施可以比自由紅利更能夠直接地幫助到他們。今天許多美國人正在掙扎,，因為他們看到未來的發(fā)展趨勢并非朝著有利于他們的方向,。所以我相信一旦美國民眾意識到我的提議是可行的，他們會擁護并且支持我,。

　　澎湃新聞：坦率地說,，許多人，包括許多華裔目前都不太看好你的競選,，甚至有人覺得你是為了炒作自己,，對于他們你想說些什么呢？

　　楊安澤：我會對他們說,，我從白手起家開始到今天建立了一個價值百萬美元的企業(yè),，我的競選是為了幫助美國民眾應(yīng)對即將到來的一場社會變革。那些不相信我的競選可以進入到下一輪的人們,，他們不理解這個問題的緊迫性和重要性,。另外,，對于一場民主選舉來說，即便他們不同意我的看法,，不看好我,，但是他們可以靜觀事態(tài)的發(fā)展，看事實是否會證實他們是對還是錯,。但是如果有人對我的競選非常熱情和支持,，他們可以來參與幫助我成功。如果我們都參與其中,，改變就會發(fā)生,。 我在過去的創(chuàng)業(yè)過程中，無數(shù)次地經(jīng)歷過,，親眼目睹過這樣的事情發(fā)生,。一些人最初認為你毫無勝算，但是最后卻成為了你忠實的支持者,。

　　澎湃新聞：你為何不從一個更有可能成功的位置開始競選,，例如國會眾議員或者州長之類的地區(qū)性職務(wù)？

　　楊安澤：最主要的原因是我們沒有時間了,，這五到十年以來,，美國經(jīng)濟經(jīng)歷了勞動力的巨大轉(zhuǎn)變。因此,，如果我把時間花在基層職位上,，現(xiàn)在來看可能已經(jīng)太晚了。我曾經(jīng)在美國國內(nèi)一些問題特別突出和需要進行迅速變革的地區(qū)工作過,，我們本來可能有更多時間,，但現(xiàn)在沒有。

　　“我相信自己在理解中美兩國交往上有優(yōu)勢”

　　澎湃新聞：你怎么看最近一些美國政府高級官員針對華裔的敵視言論 ,？對亞裔美國人的偏見和歧視會成為你競選時的不利因素嗎,？

　　楊安澤：我很不幸聽到這些言論。我認為我們可以改變那些言論的一個方法就是,，允許像我一樣的華裔來闡述我們的愛國主義，我們將通過領(lǐng)導(dǎo)人民處理那些真正亟待解決的實際問題,，來證明我們對國家的熱愛,。

　　我認為美國人一直在做的一件事就是證明自己的生命價值。我認為美國的少數(shù)族裔都在為此努力奮斗,。我并不是一個英雄,，我從小生長在這個國家，所以我知道我的華裔背景會影響到公眾對我的認知,。然而我曾在一家公司任職CEO長達八年,，過去的許多成功的經(jīng)歷顯示我的華裔背景并沒有給我?guī)碡撁娴挠绊?。我相信這次競選會是一個很好的機會，我將向大家證明,，美國華裔能夠領(lǐng)導(dǎo)國家并且做出貢獻,，成為總統(tǒng)是一個最好的方法來轉(zhuǎn)變那些負面看法。

　　澎湃新聞：你覺得自己和特朗普有什么共同點和不同的地方嗎,？

　　楊安澤：很大程度上,，特朗普總統(tǒng)在診斷問題方面很正確，特別是涉及到分配問題和底層民眾疾苦問題,。但是他的解決辦法完全錯了,。他的一些辦法讓我們倒退，并且取得的是完全相反的效果,。因此我們應(yīng)該把局勢扭轉(zhuǎn)到新的辦法上,。

　　我們需要意識到這并不是移民的問題。像我的家庭就是來自移民群體,，為美國社會發(fā)展做出了巨大貢獻,。如果我是一名總統(tǒng)，我將讓美國企業(yè)完全吸納來自不同背景的員工,。我將成立一個專門負責(zé)移民問題的部門,。我會依據(jù)自己的經(jīng)歷，告訴他們：如果你想擁有更好的的職業(yè)發(fā)展和家庭生活,，美國仍然是個不錯的地方,。

　　澎湃新聞：你認為目前美國面臨的最急迫和最重要的問題是什么？

　　楊安澤：目前美國社會面臨的是,，我們的科技正在飛速發(fā)展,，但從應(yīng)對上看，我們還沒有適應(yīng)好或者一些人還在假裝問題沒有發(fā)生,。越來越多的科技項目正在激化人們的憤怒,，對科技不滿的一大原因是人們收入和工作機會的減少。我們的經(jīng)濟和政治需要從根本上發(fā)生改變,。

　　澎湃新聞：你覺得華裔群體在中美關(guān)系中有著怎樣的位置,，可以起到怎樣的作用？

　　楊安澤：中美關(guān)系是最重要的國際關(guān)系,。兩個世界最大的經(jīng)濟體,，在很多方面可以進行交流。對美國和中國來說,，進行更廣泛的經(jīng)濟往來是很有必要的,。我認為，最大的合作領(lǐng)域是氣候變化,，氣候變化不是一個國家的事情,，我們很多方面都受其影響,。如果我當(dāng)選總統(tǒng)，我將把重點放在這個世界上最重要的兩個國家的關(guān)系上,。我會盡全力建立積極的中美關(guān)系,，我相信自己在理解兩國交往上有優(yōu)勢。

　　澎湃新聞：你下一步的競選計劃是是么,？如果這次失敗了,，你還會繼續(xù)嘗試嗎？

　　楊安澤：我要讓美國民眾看到真實的問題所在,。我的一本新書即將在4月3日發(fā)行,，我接下來會在全國多地做更多發(fā)布會和演講。書中介紹了很多我的個人經(jīng)歷,，都跟我的競選有關(guān),，我相信書中也指出了目前美國面臨的很多問題。

　　競選總統(tǒng)最有趣的就是可以打開成千上萬美國人的視野,。對美國人來說,，是到了覺醒并且意識到問題的時候了。如果我在2020年未能獲勝,，我仍然會繼續(xù)尋求解決問題的方法,。