中國(guó)駐加大使回應(yīng)華為,、孟晚舟事件 談中加關(guān)系熱點(diǎn)
中新網(wǎng)1月18日電 據(jù)中國(guó)駐加拿大大使館網(wǎng)站消息,當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月17日,,中國(guó)駐加拿大盧沙野大使在中國(guó)駐加拿大使館接受中外媒體集體采訪,,20家媒體30多位記者參加,。盧大使闡述了對(duì)當(dāng)前中加關(guān)系的看法,強(qiáng)調(diào)中方一貫重視中加關(guān)系發(fā)展,,中國(guó)人民珍視與加拿大人民的友誼,。盧大使同時(shí)表明了當(dāng)前中加關(guān)系遭遇波折的癥結(jié)所在,并就加方無端拘捕孟晚舟,、中方依法對(duì)2名加公民采取強(qiáng)制措施,、謝倫伯格走私毒品案、華為參與加拿大5G建設(shè),、中加自貿(mào)談判,、中加關(guān)系未來走向等回答了記者提問。
采訪實(shí)錄如下:
盧大使:女士們,,先生們,,各位媒體朋友們,大家好,!很高興在使館接待大家,。我每年都有在年底或者年初同加拿大媒體界朋友聚會(huì)的傳統(tǒng),。2017年年底的聚會(huì)是在我的官邸,我們就一系列問題進(jìn)行了交流,。2018年年底我也想跟大家見面,。但是12月1日發(fā)生了華為公司高管孟晚舟女士被加方扣押的事件,我就集中精力在處理這件事,,顧不上與大家聚會(huì),。后來又發(fā)生了一些事,大家精力也都集中在那些事上,,使館也在媒體上發(fā)表過一些表態(tài),。今天我們終于有機(jī)會(huì)坐在一起,相信大家有很多問題要向我提問,。
今天正好也是一個(gè)機(jī)會(huì),,向大家推薦新任中國(guó)駐加使館新聞參贊和發(fā)言人張海濤先生。楊云東參贊已在加工作5年多,,即將離任,。他在這5年多的時(shí)間里工作非常勤奮、敬業(yè),,同媒體界的朋友結(jié)下了很好的友誼和合作關(guān)系,。我相信張海濤參贊也會(huì)繼續(xù)同大家密切交往,開展合作,,也希望媒體界的朋友們繼續(xù)給予他支持?,F(xiàn)在請(qǐng)大家提問。
《多倫多星報(bào)》:我希望了解,,在孟晚舟女士被拘押事件上中國(guó)為什么沒有將反對(duì)聲音主要指向美國(guó)?是美國(guó)指控孟女士涉嫌欺詐,。加政府表示加必須遵守《加美引渡條約》,,中國(guó)卻為什么相信加總理對(duì)法院可以施加影響?
盧大使:對(duì)于加拿大在美國(guó)的要求之下扣押孟晚舟女士,,我們不僅向加方提出交涉,,也向美方提出了交涉,不存在矛頭主要指向誰的問題,。你有這個(gè)感覺可能是因?yàn)槊贤碇叟楷F(xiàn)在被扣押在加而不是美,。至于有人說中方認(rèn)為特魯多總理或加拿大政府對(duì)加法院有影響力,這不是中方說的,,這是加拿大的法律以及《加美引渡條約》有關(guān)條款顯示出來的程序,。畢竟現(xiàn)在加拿大是由自由黨政府執(zhí)政,作為一起外交事件,,中國(guó)政府只能找一個(gè)主權(quán)國(guó)家的政府進(jìn)行交涉,。
《環(huán)球郵報(bào)》:您是否能說明中方逮捕加公民康明凱和斯帕沃爾是對(duì)加方逮捕孟晚舟女士的報(bào)復(fù),,或者中方在釋放上述二人之前加方要先釋放孟女士?您是否能說明去年12月1日孟女士被拘捕以來,,中方拘捕了多少加公民,?
盧大使:關(guān)于“中方對(duì)兩名加公民采取強(qiáng)制措施是對(duì)加方逮捕孟晚舟女士的報(bào)復(fù)”的言論,這不是中方說的,,而是加媒體說的,。我本人無論是對(duì)媒體還是在雙邊場(chǎng)合,從來沒有說過這樣的話,。恰恰相反,,中方認(rèn)為這是性質(zhì)完全不同的兩件事。
孟晚舟女士沒有違反任何加拿大法律就被加拘捕,,而兩名加公民是因?yàn)閺氖铝宋:χ袊?guó)國(guó)家安全的活動(dòng)而被中方采取強(qiáng)制措施,。孟女士是無辜的,而從現(xiàn)在的報(bào)道看,,兩名被拘加公民是受法律指控的,。
至于孟女士被拘捕以來,中方到底抓了多少加拿大人,,我沒有數(shù)字,。但我從加方報(bào)道中得知,有加方官員稱,,目前在中國(guó)有200多名加公民被拘押,,同時(shí)在美國(guó)有900多名加公民被拘押。中國(guó)是一個(gè)法制國(guó)家,,不會(huì)隨便抓人,。任何國(guó)家的公民到了中國(guó),只要遵守中國(guó)法律,,他們的旅行安全是有保證的,。
加拿大電視臺(tái):孟晚舟事件發(fā)生以來,您曾用很強(qiáng)硬的語言將加方反應(yīng)比作“白人至上論”,,中方認(rèn)為應(yīng)采取什么措施解決這個(gè)日益惡化的外交爭(zhēng)端,?這對(duì)兩國(guó)貿(mào)易關(guān)系會(huì)造成什么影響?特魯多總理曾訪問北京,,對(duì)開展雙邊自貿(mào)談判充滿希望,。但目前談判停滯了,是否要等孟案解決后才能開始,?
盧大使:我注意到,,加媒體對(duì)我上周發(fā)表的文章反應(yīng)很大,,主要是針對(duì)我使用了“白人至上論”這個(gè)詞匯。請(qǐng)你們注意,,我用這個(gè)詞匯的時(shí)候不是以一種推崇,、贊揚(yáng)的口吻,而是以批判的口吻,,而且我并非指責(zé)加整個(gè)社會(huì),,而是指某些人。
我批評(píng)某些人的時(shí)候是有根據(jù)的,,你們可以從我的文章里一條一條的看,,哪一件不能印證某些人是具有這種過時(shí)思維的?我也知道加政府和社會(huì)各界都堅(jiān)決反對(duì)“白人至上論”,,但反對(duì)不意味著加社會(huì)不存在這個(gè)問題,。有些人就是根深蒂固地存在著這種陳腐思想,一旦外部環(huán)境、條件發(fā)生變化,他們就會(huì)不知不覺地流露出來,。前不久,,加公共安全部長(zhǎng)古德爾在里賈納大學(xué)的講話里明確指出,,“白人至上論”是當(dāng)前加社會(huì)的一個(gè)主要關(guān)切。
至于當(dāng)前中加兩國(guó)發(fā)生的一系列不愉快的事情會(huì)不會(huì)對(duì)雙邊自貿(mào)進(jìn)程產(chǎn)生影響,我認(rèn)為這是必然的。說實(shí)話,,中加雙方本來對(duì)推動(dòng)自貿(mào)進(jìn)程都持積極態(tài)度,而且進(jìn)行了四輪探索性討論,,解決了大部分分歧,。但后來出現(xiàn)了一系列新的因素,對(duì)該進(jìn)程造成了干擾和破壞,,這些因素都不是中方造成的,。
中加彼此是重要的貿(mào)易伙伴,應(yīng)該說在貿(mào)易領(lǐng)域中國(guó)對(duì)加拿大的重要性比加拿大對(duì)中國(guó)的重要性更大一些,。根據(jù)最新統(tǒng)計(jì),2018年兩國(guó)貿(mào)易額有望突破1000億加元,。加對(duì)中國(guó)出口的增速遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于從中國(guó)進(jìn)口的增速,。加政府一直講要推進(jìn)貿(mào)易多元化戰(zhàn)略,中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,,是加貿(mào)易多元化戰(zhàn)略的一個(gè)主要方向,。中國(guó)政府一向重視同加拿大的經(jīng)貿(mào)關(guān)系,會(huì)一如既往地推進(jìn)兩國(guó)經(jīng)貿(mào)合作,。如果條件成熟,,我們也愿意繼續(xù)推進(jìn)雙邊自貿(mào)進(jìn)程,。
中央電視臺(tái):我來加3年多有一個(gè)特別深刻的感受:中國(guó)人對(duì)加拿大人有非常良好的印象,在中國(guó)媒體上幾乎看不到對(duì)加拿大的負(fù)面報(bào)道,。但我來到加之后發(fā)現(xiàn)加某些主流媒體長(zhǎng)期罔顧事實(shí)地詆毀,、批評(píng)中國(guó)。對(duì)這種反差您怎么看,?
盧大使:不只你有這種感覺,,我也有這種感覺。來加之前,,我對(duì)加拿大的印象非常好,。我的印象來自于哪呢?來自于中國(guó)媒體的報(bào)道,。事實(shí)上中國(guó)媒體對(duì)加拿大進(jìn)行了廣泛,、客觀、全面的報(bào)道,,有時(shí)候甚至是美化,。
當(dāng)我來加后讀到加媒體對(duì)中國(guó)的報(bào)道時(shí),有一個(gè)突出的感受就是相關(guān)報(bào)道同我對(duì)中國(guó)的了解和認(rèn)識(shí)相差很遠(yuǎn),。2017年4月,,我在多倫多發(fā)表了到任后的第一次對(duì)外演講,其間公開表達(dá)了我的這一觀點(diǎn),,即加媒體沒有客觀,、公正地報(bào)道中國(guó)。我思考了其中的原因,,可能有以下幾方面:
一是加媒體過度地解讀中國(guó)負(fù)面的東西,。任何國(guó)家都有問題、缺點(diǎn)和不足,,但決定這個(gè)國(guó)家形象和發(fā)展方向的是主流的東西,。如果總是報(bào)道中國(guó)負(fù)面東西的話,給加民眾的印象就是中國(guó)是一個(gè)很負(fù)面的國(guó)家,。某個(gè)問題在中國(guó)是一個(gè)非常局部,、微小的問題,但通過媒體被無限放大,,加民眾認(rèn)為這就代表了中國(guó)的全部,。甚至有時(shí)候我看到一些媒體報(bào)道,即使談及中國(guó)正面的東西也使用負(fù)面的,、調(diào)侃的語調(diào)和筆調(diào),。
二是某些媒體人腦子里有一種固有觀念,認(rèn)為中國(guó)不是一個(gè)西方民主國(guó)家,,中國(guó)的所有東西特別是政治體制,、意識(shí)形態(tài)上的東西一定是不正確的,。不正確的東西怎么會(huì)產(chǎn)生好的結(jié)果呢?因此在報(bào)道中國(guó)的時(shí)候,,如果中國(guó)的現(xiàn)實(shí)同他們腦子里所固有的觀念不一致,,他們?cè)趫?bào)道時(shí)就會(huì)修改這個(gè)現(xiàn)實(shí),以便同他們的固有觀念相一致,。
事實(shí)上,,很多加拿大人,當(dāng)他們?nèi)ミ^中國(guó)以后就會(huì)問這樣一個(gè)問題,,為什么我在看加媒體報(bào)道時(shí)沒有獲得中國(guó)的真實(shí)信息,。由于媒體人腦子里對(duì)中國(guó)有一些固有的、陳腐的觀念,,因此在價(jià)值判斷上就存在雙重標(biāo)準(zhǔn),。這就是我在上周所發(fā)表的文章里講的核心意思,即西方國(guó)家做的事情就是好的,,中國(guó)做相同的事情就是錯(cuò)的,。
長(zhǎng)期受這種輿論報(bào)道的影響,難怪很多加民眾對(duì)中國(guó)有不好的印象或持批評(píng)態(tài)度,,這種輿論環(huán)境也不利于兩國(guó)開展友好合作,。希望加媒體經(jīng)常到中國(guó)實(shí)地參觀、考察,,也可以多派一些常駐記者到中國(guó),。當(dāng)然,前提是你們要把你們所看到的東西,,如實(shí)地向加民眾傳遞,。
新時(shí)代電視臺(tái):請(qǐng)問大使,最近發(fā)生的孟晚舟案,、加中外交風(fēng)波等會(huì)對(duì)在加華人有什么影響,?加中兩國(guó)的想法、立場(chǎng)多有不同,,您對(duì)生活在加拿大的華人有什么建議,?
盧大使:在加拿大生活的很多華人,他們的祖籍國(guó)是中國(guó),,國(guó)籍國(guó)是加拿大,。我們希望華人在加拿大生活得好,事業(yè)工作發(fā)展順利,,也希望在加華僑華人能夠充當(dāng)中加友好的紐帶,為促進(jìn)兩國(guó)友好交往和合作發(fā)揮你們的作用,,甚至可以為緩解當(dāng)前兩國(guó)關(guān)系的緊張發(fā)揮積極作用,。當(dāng)然,,加是多元文化社會(huì),相信華僑華人在這里的生活不會(huì)受到太多影響,。
加通社:大使先生,,很多加民眾都在談?wù)摷又袃蓢?guó)司法體制的不同,您能否向加民眾解釋中方的司法體制,?您認(rèn)為中方需要多長(zhǎng)時(shí)間才會(huì)就康明凱和斯帕沃爾是否違反中國(guó)法律進(jìn)行裁定以及審判,?此外,孟晚舟案在加得到公開庭審,,目前她被保釋并居住在家,。但自從上述兩名加公民在華被拘后,加方對(duì)二人的領(lǐng)事探視次數(shù)十分有限,,二人也未再公開露面,。對(duì)于這種不同,您有什么評(píng)論,?
盧大使:中加兩國(guó)社會(huì)制度不同,,司法體制當(dāng)然也有不同之處。但雙方都表明各自國(guó)家是法治國(guó)家,。中加司法體制有不同之處,,也有相同之處。比如,,加拿大堅(jiān)持司法獨(dú)立,,中國(guó)也是,中國(guó)司法機(jī)關(guān)獨(dú)立行使權(quán)力,。加政府不能干預(yù)司法,,中國(guó)行政機(jī)關(guān)也不能干預(yù)司法機(jī)關(guān)辦案。加拿大講究程序合法,,中國(guó)同樣也講究程序合法,。
但孟晚舟案和兩名加公民被拘是兩個(gè)性質(zhì)不同的案子,因此處理起來兩國(guó)就有所不同,。對(duì)于兩名被采取強(qiáng)制措施的加公民,,中方指控他們涉嫌危害中國(guó)國(guó)家安全,這不同于一般的刑事案件,,中方需要進(jìn)一步深入調(diào)查,。
所以,不能因中方對(duì)兩名加公民采取的司法措施不同于加方對(duì)孟晚舟采取的司法措施就指責(zé)中方做法不對(duì),。中方是按照國(guó)際慣例和通行作法對(duì)待兩名加公民,。事實(shí)上,中方現(xiàn)在對(duì)兩名加公民采取的、你們認(rèn)為所謂不正常的司法措施,,在美國(guó)等西方國(guó)家處理類似案件時(shí),,都有類似做法。
《華爾街日?qǐng)?bào)》:在當(dāng)前形勢(shì)下,,您是否擔(dān)心加拿大加入美國(guó),、澳大利亞、新西蘭禁止華為參與5G項(xiàng)目,?如果加方禁止華為設(shè)備會(huì)有什么后果,?對(duì)加中關(guān)系會(huì)有什么影響?
盧大使:我一直擔(dān)心加拿大會(huì)作出與美國(guó),、澳大利亞,、新西蘭相同的決定,我認(rèn)為這種決定肯定是不公正的,,因?yàn)樗麄兊闹缚貨]有依據(jù),。我長(zhǎng)時(shí)間跟蹤這方面的報(bào)道,“五眼聯(lián)盟”國(guó)家指控華為設(shè)備對(duì)他們的國(guó)家安全造成威脅,,但從沒有拿出證據(jù),。
上個(gè)月,華為輪值董事長(zhǎng)在對(duì)記者發(fā)表談話時(shí)也感到很冤枉,,他說美國(guó)都沒用過華為設(shè)備,,怎么知道華為對(duì)美國(guó)國(guó)家安全造成威脅?他說,,如果美國(guó)有證據(jù),,哪怕不愿給華為看,也可以給有關(guān)國(guó)家及電信運(yùn)營(yíng)商看,。西方國(guó)家的法律最講究證據(jù),,為什么在這個(gè)問題上卻不那么講究證據(jù)。這讓我懷疑有關(guān)指控是別有用心的,。
事實(shí)上,,有的國(guó)家并非出于國(guó)家安全、而是出于其他考慮才提出禁止使用華為設(shè)備,。僅僅建立在猜測(cè)基礎(chǔ)上的指控是站不住腳的,,也是不能長(zhǎng)久的。我們希望加政府和有關(guān)部門能夠做出明智的選擇,。至于如果加政府禁止華為參與5G項(xiàng)目會(huì)有什么后果,,我不知道,但我相信肯定會(huì)有后果,。
《人民日?qǐng)?bào)》:大使先生,,剛才您提到2018年中加貿(mào)易額有望超過1000億加元,。如果中加關(guān)系這種局面持續(xù)下去,未來會(huì)不會(huì)對(duì)中加經(jīng)貿(mào)等領(lǐng)域合作產(chǎn)生影響,?
盧大使:當(dāng)前中加關(guān)系的現(xiàn)狀確實(shí)對(duì)中加雙方交往和合作造成很大沖擊,,這是我們所不愿看到的,責(zé)任不在中方,。但中國(guó)政府愿同加政府共同努力、共同尋找有效的途徑來解決目前面臨的問題,。但是解決問題需要誠(chéng)意,,需要把整個(gè)事情的來龍去脈、是非曲直搞清楚,,要抓住問題的癥結(jié),,分清彼此的責(zé)任,是誰的問題誰就要負(fù)責(zé)解決,,而不能說自己的問題一筆勾銷,,卻要對(duì)方解決自己的關(guān)切。
我們希望通過雙邊渠道冷靜地處理有關(guān)問題,,而不要訴諸“麥克風(fēng)”外交,,這樣把問題炒熱反而無益于解決問題。我們希望能夠通過雙方的相向而行,、共同努力盡快把這些問題解決掉,,使兩國(guó)關(guān)系回到正軌。
新華社:大使先生,,我注意到,,昨天加拿大外長(zhǎng)在接受加媒體采訪時(shí)說,扣押兩個(gè)加拿大人不是針對(duì)加拿大,,而是針對(duì)整個(gè)國(guó)際社會(huì),。她下周要去達(dá)沃斯開會(huì),要把這件事情在達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇上提出來,。對(duì)此,,您怎么看?
盧大使:昨天中國(guó)外交部發(fā)言人已經(jīng)就這個(gè)問題作了回答,,事實(shí)表明,,說中國(guó)是對(duì)世界其他國(guó)家的威脅,這顯然是不對(duì)的,,不符合事實(shí),。我剛才也講到,雙方應(yīng)該通過雙邊渠道,,坐下來冷靜地進(jìn)行商談,,而不要訴諸媒體搞“麥克風(fēng)”外交,。
同樣,去拉一些國(guó)家給自己幫腔,,也無助于這個(gè)問題的解決,。多幾個(gè)國(guó)家表態(tài)支持并不能改變問題的性質(zhì),公開地打“口水戰(zhàn)”可能會(huì)激化矛盾,,不利于問題的解決,。達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇是個(gè)談經(jīng)濟(jì)的地方,我們希望不要談跟經(jīng)濟(jì)無關(guān)的事情,。如果加方有解決問題的誠(chéng)意,,就不應(yīng)該這么做。我們希望加方三思而后行,。
《七天》:2018加中旅游年好像未如想象中的那么火爆,,原因是什么?出現(xiàn)近期的情況后,,您對(duì)此后加中旅游,、兩國(guó)人民雙邊交往有哪些評(píng)論?
盧大使:我也感覺好像中加旅游年并沒有讓雙方旅游人數(shù)暴漲,,但是從數(shù)字上看,,還是增長(zhǎng)了一些。在我的印象里,,去年雙方旅游人數(shù)增長(zhǎng)了5%-6%,,在加拿大的外國(guó)游客來源國(guó)里,中國(guó)是增長(zhǎng)最快的,,這是中加旅游年的功勞之一,。
另外,至少中加旅游年的開展,,在兩國(guó)民眾中擴(kuò)大了對(duì)對(duì)方國(guó)家的宣傳,。也許雙方對(duì)去年旅游年的成果還不太滿足,所以旅游年還沒有結(jié)束,,去年旅行年還沒有舉行閉幕式,。我希望今年旅游年也許可以繼續(xù),當(dāng)然我們也希望旅游年的開展有一個(gè)良好的政治氛圍,。兩國(guó)人民間的相互了解和友情會(huì)不會(huì)反過來對(duì)兩國(guó)政治家產(chǎn)生正面的影響,,我希望如此。
中新社:在加拿大媒體上,,有聲音認(rèn)為,,在孟晚舟事件上,中方對(duì)加拿大的司法體制,、加拿大國(guó)情還缺乏了解,。還有聲音認(rèn)為,,從歷史和現(xiàn)實(shí)來看,加拿大是西方國(guó)家中對(duì)華最友好的國(guó)家,,中方不應(yīng)對(duì)華為事件“反應(yīng)過激”,。您對(duì)此怎么看?
盧大使:所謂在孟晚舟案上,,中方對(duì)加拿大的司法體制不了解,,潛臺(tái)詞就是希望中方應(yīng)接受加方對(duì)孟晚舟案的處置方式。據(jù)我了解,,加媒體還有另外一種聲音,,認(rèn)為加方本不應(yīng)這樣處理孟晚舟案。很多加拿大,、美國(guó)著名學(xué)者和評(píng)論家表示,如果認(rèn)為孟晚舟案僅僅是簡(jiǎn)單的司法案件,,那就太天真了,。
中方從一開始對(duì)此案的定性就沒錯(cuò),它是一個(gè)政治問題,。中國(guó)政府一開始就對(duì)加政府的處理方式持批評(píng)態(tài)度,,不是因?yàn)橹蟹讲涣私饧铀痉w制,而恰恰說明我們對(duì)加司法體制很了解,。加拿大的確在中國(guó)人民心目中有非常好的形象,。可以說,,在西方國(guó)家中,,中國(guó)人民認(rèn)為加拿大是最好的朋友,比如白求恩醫(yī)生就是一個(gè)中加友誼的象征,。
正因?yàn)橹袊?guó)人民把加拿大視為在西方國(guó)家中我們最好的朋友,,所以在發(fā)生孟晚舟事件后,中國(guó)人民在感情上受到很大的傷害,。在中國(guó)有一句俗話叫“為朋友兩肋插刀”,,但現(xiàn)在很多中國(guó)人的感覺像是“被朋友背后捅刀”。這種情況很不好,。我剛才一再?gòu)?qiáng)調(diào),,希望能盡快妥善解決此案,修復(fù)兩國(guó)關(guān)系,,恢復(fù)兩國(guó)人民間的友好感情,。
加拿大廣播公司電臺(tái):近期特魯多總理同多國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人通話,期間談及中國(guó)及法治精神等,,您如何看待特魯多總理的這些溝通,,中國(guó)會(huì)不會(huì)因此被孤立,?
盧大使:中國(guó)不會(huì)在國(guó)際社會(huì)孤立。國(guó)際社會(huì)有那么多成員,,中方不會(huì)因?yàn)閮H僅幾個(gè)國(guó)家的反對(duì)就動(dòng)搖我們的立場(chǎng),。國(guó)際社會(huì)不是僅有西方國(guó)家,中國(guó)的朋友遍天下,,橫跨亞非拉都有,。在國(guó)際上拉幫手無助于解決當(dāng)前問題。這就像我剛才所說的,,實(shí)際上會(huì)激化矛盾,,還不如雙方踏踏實(shí)實(shí)地坐下來,誠(chéng)心誠(chéng)意地來談,。
加拿大廣播公司:您剛才提到目前加中應(yīng)以真誠(chéng)的態(tài)度,、基于事實(shí)探討解決問題。但孟晚舟女士的案子是公開透明的,,那么中方對(duì)兩名加公民的指控是什么呢,?如果孟晚舟女士釋放,中方是否會(huì)釋放兩名加公民,?
盧大使:加方對(duì)孟晚舟女士沒有任何指控,,她沒有違反任何加法律。從一開始,,中方就表示兩名加公民涉嫌參與危害中國(guó)國(guó)家安全活動(dòng),。我相信,隨著調(diào)查深入,,對(duì)兩名加公民的指控會(huì)越來越清楚和明確,,中方會(huì)嚴(yán)格按中國(guó)的法律和司法程序來處理兩名加公民案件。至于你說的,,如果加方釋放了孟女士,,中方是否會(huì)釋放兩名加公民,我在一開始就強(qiáng)調(diào)這兩個(gè)案子是沒有聯(lián)系的,。但既然要解決相互的關(guān)切,,雙方只有坐下來談。
路透社:大使先生,,您上周在《議會(huì)山時(shí)報(bào)》發(fā)表的文章中表示中方采取的行動(dòng)屬于“自衛(wèi)”,,您能否對(duì)此作進(jìn)一步的具體闡述?
盧大使:兩名加拿大公民涉嫌參與危害中國(guó)國(guó)家安全活動(dòng),,中方據(jù)此抓捕了他們,,這就是“自衛(wèi)”。
加國(guó)傳媒:孟晚舟女士被無端抓捕后對(duì)中國(guó)影響嚴(yán)重,,很多人對(duì)加拿大印象是非??謶?,他們會(huì)擔(dān)心在加人身安全是否有保障,尤其是企業(yè)家和留學(xué)生,。您對(duì)他們有什么想說的嗎,?您對(duì)此有何看法?
盧大使:任意拘捕一個(gè)沒有違反有關(guān)國(guó)家法律的跨國(guó)公司高管,,這在世界上是前所未有的,。這的確會(huì)對(duì)中國(guó)人尤其是商界人士造成很大沖擊,他們難免會(huì)對(duì)到相關(guān)國(guó)家旅行的安全問題產(chǎn)生關(guān)切,。正如中國(guó)政府日前發(fā)布的旅行安全提示中所說的,,建議中國(guó)公民赴加旅行要多加注意自身安全。當(dāng)然,,我也注意到加政府也更新了赴華旅行提示,。我要重申,中國(guó)是世界上最安全的國(guó)家,,也是高度法治化的國(guó)家,,我們歡迎各國(guó)人士赴華旅游、經(jīng)商,、就學(xué),只要沒有違反中國(guó)的法律,,安全是絕對(duì)有保證的,。
《渥太華生活》:大使先生,您能否為我們介紹一下當(dāng)前加中政府就解決近期案件的最新進(jìn)展,,雙方交流的層級(jí)是哪一層,?加方是總理還是外長(zhǎng)在同中方溝通?另外,,近期加公民謝倫伯格在中國(guó)被判死刑,,加總理特魯多和外長(zhǎng)弗里蘭均對(duì)此表達(dá)了關(guān)切,也請(qǐng)求中方寬大處理,,請(qǐng)問謝倫伯格有無近期被行刑的危險(xiǎn),?中方是否會(huì)考慮加方寬大處理謝倫伯格的請(qǐng)求?
盧大使:中加雙方就近期事件保持著暢通的溝通渠道,。我也曾與弗里蘭外長(zhǎng)幾次通話,。兩國(guó)總理、外長(zhǎng)因日程原因迄今尚未接觸上,。媒體上也沒有看到相關(guān)報(bào)道,,總理與外長(zhǎng)級(jí)別應(yīng)該是沒有接觸。通過目前中加雙方的接觸,,雙方對(duì)彼此的觀點(diǎn)非常清楚,,我希望雙方的接觸不能只停留在表達(dá)立場(chǎng)上,,而應(yīng)更進(jìn)一步,展示解決問題的誠(chéng)意,。
至于謝倫伯格案,,大家都知道,毒品犯罪在世界各國(guó)都是重罪,,中國(guó)法院根據(jù)中國(guó)的法律對(duì)其判處死刑是合乎中國(guó)法律規(guī)定與司法程序的,。我看到加媒體有很多說法,有人說中國(guó)對(duì)他判處死刑速度太快,。但如果你仔細(xì)閱讀中國(guó)法庭發(fā)布的有關(guān)文件,,就能看出此次判決遵守了中國(guó)《刑事訴訟法》所規(guī)定的所有程序與時(shí)限要求。
所以一項(xiàng)判決是否符合法律規(guī)定,,不在于作出判決的時(shí)間長(zhǎng)短,,相信加方對(duì)此可以理解并且予以尊重。對(duì)于謝倫伯格先生而言,,他還有上訴的機(jī)會(huì),。正如在一審判決后,他也提起上訴才有了現(xiàn)在的重審,。至于該案的最后結(jié)果,,要看下一步他是否會(huì)上訴,以及上訴后法院會(huì)作何裁決,。
彭博社:孟晚舟案非常復(fù)雜,,可能會(huì)拖延數(shù)月甚至數(shù)年,中國(guó)是否有耐心在等待該案判決期間不采取進(jìn)一步惡化局勢(shì)的行動(dòng),?此外,,加方認(rèn)為加公民康明凱享有外交豁免權(quán),為何中方認(rèn)為他沒有,?
盧大使:中方認(rèn)為,,孟晚舟案從一開始就不具有合理性。從加拿大方面看,,她沒有違反加任何法律,。從美國(guó)方面講,美國(guó)指控她違反了所謂的制裁伊朗法案,,而這是美國(guó)國(guó)內(nèi)的法律,。美國(guó)的“長(zhǎng)臂管轄”沒有任何國(guó)際法依據(jù),這是將國(guó)內(nèi)法凌駕于國(guó)際法之上,。如果所有國(guó)家都像美國(guó)一樣用“長(zhǎng)臂管轄”實(shí)現(xiàn)自身目的,,世界就亂了。
相信加方也不會(huì)希望某個(gè)加公民因吸毒或販毒,當(dāng)他在第三國(guó)旅行時(shí)被中國(guó)政府抓捕,。所以孟晚舟女士的案子不應(yīng)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間,,應(yīng)很快做出了斷,就是將她釋放,。至于康明凱先生的外交豁免問題,,中國(guó)也有很多國(guó)際法專家,他們研究了《維也納外交關(guān)系公約》認(rèn)為,,從這次康明凱訪華的身份,、持有的護(hù)照、簽證都意味著他不享有“外交豁免”,。
至于加政府講的,,在他任駐華外交官期間從事的活動(dòng)具有所謂的“余效豁免”。實(shí)際上根據(jù)國(guó)際法和國(guó)際慣例,,如其活動(dòng)不是執(zhí)行職務(wù)也不能享有“余效豁免”,。《維也納外交關(guān)系公約》規(guī)定,,危害國(guó)家安全的行為不屬于執(zhí)行職務(wù)的行為,。美國(guó)、加拿大以及其他西方國(guó)家有很多類似判例,,都認(rèn)為外交官?gòu)氖挛:︸v在國(guó)國(guó)家安全的行為不是執(zhí)行職務(wù)的行為,。