(東西問)重磅｜莫天成：融入美國社會,，少數(shù)族裔為什么是“爬樓梯”？

　　中新社北京5月19日電 題：莫天成：融入美國社會,，少數(shù)族裔為什么是“爬樓梯”,？

　　中新社記者 羅海兵

　　全球新冠肺炎疫情肆虐以來，美國“白人至上”的種族主義勢力復(fù)燃,，使得在美亞裔遭受新一輪的種族歧視,。回溯歷史,，從愛爾蘭移民,、蘇格蘭移民到歐洲移民、亞洲移民……少數(shù)族裔在美均遭受過不平等歷史,，但仍期冀通過自身的努力和奮斗,，爬山過坎融入美國社會。美國前財(cái)政部總審計(jì)長,、小布什政府勞工部首席財(cái)務(wù)官莫天成近日接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪,，結(jié)合其移民美國后從餐館服務(wù)生到進(jìn)入政壇的經(jīng)歷與觀察，分享其思考：融入美國社會,，少數(shù)族裔應(yīng)如何,？

　　中新社記者：您幼年時移民美國,，一邊打工一邊讀書，最后通過個人努力,，進(jìn)入美國主流社會,。結(jié)合您的經(jīng)歷，您如何看待在美華裔等少數(shù)族裔通過自身奮斗和成長,，努力融入美國社會,，并為美國社會帶來積極影響？

　　莫天成：這個問題非常好,，它不是平面的,，應(yīng)從三個不同方面立體回答。

　　第一是美國對待新移民的一慣態(tài)度,，第二個是種族問題，第三是移民抵美后的行為和生活方式能否融入主流社會,。這三方面共同構(gòu)成一個立體的答案,。

　　首先，美國開國至今,，對新來的移民一慣看不起,，且對他們尤其不好。這是一個文化問題,，建國之初先到的英國人就看不起愛爾蘭移民和蘇格蘭移民,，認(rèn)為他們是亞等人。后來愛爾蘭移民“爬上樓梯”,，跟英國人融匯在一起而被接受,。德國移民也受歧視，后來歧視意大利人,，再后來是猶太人……所以如果將融入美國社會比作一個樓梯的話,，每個種族移民到美國之后，努力向上爬,，而在上面的人踩下面的人,，這是美國的“風(fēng)俗習(xí)慣”。大批亞洲人移民美國是在1965年《移民修正法案》出臺之后,，此前亞洲人移民美國很困難,。所以今天最新來美的亞洲人，處于樓梯最低層的一個臺階,，我們要從宏觀上看到上述情況,，這是美國對新移民的基本態(tài)度,。

　　第二，是美國人對有色人種和非有色人種的看法,。如果你是蘇格蘭人,、愛爾蘭人，或是意大利人,、法國人,、猶太人，以前全部受過歧視,，但他們都是白種人,。比如一個人原本名叫McKinsey，他又編了一個英國名字叫Smith,，跟英國人穿同樣的衣服,，到社會上人們就不知道他從哪里來，他就可以躲在美國人的圈子里,。問題在于黃種人不論第四代,、第五代，依然是黃皮膚,，依然不一樣,，這是一個種族問題。那些爬上去的白人,，不單是看不起后來的白人,，更看不起有色人種。歐洲人對膚色存在偏見,，認(rèn)為皮膚白的比較高貴,，皮膚顏色深的就是在比較低層干苦工的。所以現(xiàn)在的亞裔,，首先是新來的移民,，其次皮膚有顏色。

　　第三,，以前歐洲過來的移民,，包括猶太人，雖受歧視仍同屬歐洲文化,，他們語言,、宗教不一樣，但飲食,、行為和人際關(guān)系等都在彼此的文化中有體現(xiàn),。千百年來，歐洲戰(zhàn)爭和互相移民，讓彼此已經(jīng)足夠了解,。他們進(jìn)入主流社會比較容易,，主流社會對其也較寬容。但中國人移民到美國則不一樣,，不單皮膚,、語言不一樣，生活,、風(fēng)俗習(xí)慣也很不同,。比如歐洲的飯店，不管是意大利餐,、法國餐,，從外面看不出差別，要看菜單才知道它是什么菜,。但是到了唐人街,，典型的中國餐館門口掛著燒鴨、燒雞,、豬肉,，很多地方喜歡把活魚放在魚缸里，撈出來就拿去煮,，洋人很不習(xí)慣,，外加語言和衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)不同。沿著歷史背景看,，美國在亞洲建殖民地，對當(dāng)?shù)氐娜A人,、日本人,、韓國人，都很看不起,。所以亞裔到美務(wù)工,，會面臨很嚴(yán)重的階級問題。今天的亞裔承受的壓力,，就是所有這些問題累積疊加在一起,。

　　但如果研究美國歷史你會發(fā)現(xiàn)，每一個種族都可以爬到樓梯的頂端去,。我相信有一天美國會有華裔當(dāng)選總統(tǒng)或副總統(tǒng),，只是時間問題。但我希望亞裔,，包括華人爬上去后,，不學(xué)那些歐洲人歧視新移民的壞習(xí)慣，而應(yīng)感謝他們。

　　說美國包容,，并非我一下飛機(jī)你就要來抱著我,。美國文化雖然包容，但你要先付出代價,。下飛機(jī)前先被打得血淋淋,，但是你不走，而且慢慢干好了,，最后你還是會上去,，并且變成他們一員。很多新移民不了解這個過程,。我不認(rèn)為這是對的,，但這就是美國的過程。

　　中新社記者：您曾為政府財(cái)政部總審計(jì)長,，既了解主流社會,，也了解美國的基層民眾。您認(rèn)為當(dāng)前的歧視華裔情緒代表了美國哪部分階層的聲音,？是主流社會,，還是普通民眾？

　　莫天成：我個人看法,，現(xiàn)在的美國面臨兩個很大的拐點(diǎn),，但是這兩個轉(zhuǎn)彎的方向往哪兒走，還需觀察,。

　　第一,，再過10年到15年白人可能變成美國的少數(shù)民族，很多白人害怕,、憤怒,。我雖然不贊同，但很了解他們的想法,，因?yàn)檫@個國家由他們的祖輩艱辛創(chuàng)建,。當(dāng)年在開發(fā)西部時，他們的祖輩被“紅番”(美國印第安人)殺死,、餓死,、病死……經(jīng)歷了這些才把這個國家建設(shè)起來。

　　新來的移民,，既沒有這種經(jīng)驗(yàn)也沒有辦法體會,，外加很多新來的移民很富有，過著暴發(fā)戶、土豪的生活,。很多白人看不慣甚至很憤怒,，為什么我們祖輩打下來的江山，被這些人拿去了,？再加上黑人整天抗議,，覺得白人虧欠他們，白人卻認(rèn)為這100年前的事情還要還債嗎,？所以美國社會面臨非常復(fù)雜的種族問題,，不易解決。

　　第二個拐點(diǎn)來自于剛剛開始的第四次工業(yè)革命,。第一次工業(yè)革命,，英國發(fā)明了蒸汽機(jī)變成世界強(qiáng)國；第二次工業(yè)革命是電的發(fā)明和使用,，英美共同引領(lǐng)成為龍頭,；第三次工業(yè)革命是電腦、互聯(lián)網(wǎng),，美國做到老大,。第四次工業(yè)革命誰做龍頭現(xiàn)在還沒有定論，現(xiàn)在是中美競爭,。中國現(xiàn)在優(yōu)勢較大,，因?yàn)橹袊?G、AI等走在美國前面,。如果中國成功,，中國就會變成第四次工業(yè)革命的領(lǐng)導(dǎo)者。美國人現(xiàn)在忽然醒過來,，就很害怕,。

　　中新社記者：您是很晚才到訪中國,，待了三周時間,，改變了您對中國的印象。對美國民眾而言,，是否缺乏對中國和中國人的了解,？

　　莫天成：美國社會非常開放、自由,，法律條文寫得很清楚,，每個人在網(wǎng)上都看得見，只要你依法做事，沒有人能夠阻止你,，包括美國總統(tǒng),。

　　作為華裔會計(jì)師，我在美國公司做到很高職位,，但不會停止,，我還去會計(jì)師協(xié)會做義工，替他們服務(wù),，后來被選為全國會計(jì)師協(xié)會會長時,，白人所有成員同意我是他們中最棒的，接受我做他們的領(lǐng)導(dǎo),。這需要一個過程,，我犧牲了很多自己的時間，晚上沒有時間去卡拉OK,，或者打麻將,，而是全部用來工作，給我自己投資,。很多中國人不愿意做這種投資,，就沒有收獲。

　　再舉一例,。我的孫子在華盛頓一所高級的英國國教中學(xué)讀書,，很多參議院、眾議院議員,，甚至副總統(tǒng)的小孩都在那里讀書,。這所學(xué)校不教中文，我的孫子大概是被錄入的第二批華人,，此后再不招收華人,。后來我女兒去學(xué)校做義工，作為多元文化教育活動的一部分,，該校組織學(xué)生去中國大使館參加中國新年活動,。為了幫助美國人更好地了解中國文化，中國大使館批準(zhǔn)了此次行程,。為什么要做這件事情,，因?yàn)槊恳粋€小孩影響7個人，他的父母,，他兩邊的祖父祖母,，還有他自己，那些都是美國最有“權(quán)力”的人,。小孩回去跟他的父母講述中國,，效果很好,，后來學(xué)校還同中國大使館組織了一個訪問團(tuán)，帶著他們的父母去中國走了一大圈,，回來后這所學(xué)校百年歷史上第一次開了中文班,。

　　在民間交往上，來自中國大陸的新移民在這方面仍有欠缺,。不只中國大陸,，很多亞洲來的新移民做事都比較在意“好處”。但兩個國家的關(guān)系,，就從這些小地方開始,。

　　中新社記者：您曾經(jīng)從事咨詢工作，既幫助美國公司開拓亞洲市場,，也幫助亞洲公司進(jìn)入美國市場,，讓雙方從跨國貿(mào)易中受益。您認(rèn)為,，經(jīng)濟(jì)的全球化應(yīng)該如何促進(jìn),？中美又該扮演怎樣的角色？

　　莫天成：與中國做生意的美國公司,，是不可能離開中國的,，但中國政府和老百姓要多多思考怎樣做工作，對美國在中國做生意的公司多點(diǎn)認(rèn)識,、多點(diǎn)了解,、多做關(guān)系，他們是中國在美國最好的聲音,，而且是非常重要的聲音,。

　　經(jīng)濟(jì)全球化是無法阻止的，美國現(xiàn)在要改變它已經(jīng)不可能,。以前英國紡織業(yè)做到最好時,，曾出臺法律幫助壟斷全球紡織業(yè)，結(jié)果還是一度被印度擊敗,。歐洲人在美國開發(fā)殖民地時使用的來福槍,，不許給本地的“紅番”(美國印第安人)，誰給了誰就要被槍斃,，結(jié)果仍能被“紅番”拿到。

　　美國要針對華為采取措施,，我想是不可能成功的,。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化這條路,，全世界遲早都會走，只是有些先走,，有些后走,，有些被拉進(jìn)去，但都只是時間問題,。

　　中新社記者：當(dāng)前形勢下,，應(yīng)如何消除美國民眾對華裔的非理性情緒？如何改變在美華裔被歧視的現(xiàn)狀,？您如何看待中美關(guān)系的未來發(fā)展,？

　　莫天成：舉兩個例子。美國有兩種人人數(shù)不多,，但他的政治力量非常強(qiáng)大,。一群是黑人，一群是猶太人,。

　　在美華裔跟美國黑人來往很少,，這很可惜,。美國國會黑人力量非常大，他們對中國和中國文化非常尊重,，也很好奇,。

　　猶太人在美國的勢力更大。中國是全世界少有的從未歧視過猶太人的國家,，第二次世界大戰(zhàn)中,，中國人還曾幫助、保護(hù)過猶太人,，這類故事無人宣傳,，沒有拍成電影，也沒有人去跟美國猶太人講,，猶太人都不知道,。猶太人很念舊，有些人救過他們,，至今他們?nèi)匀桓屑ぁ?/p>

　　黑人很重要,，猶太人很重要，我們的下一代——土生土長的美國華裔更重要,。比如以色列在美國最大的力量,，就是他們土生土長的猶太人，而不是移民過來的猶太人,，他們的講話力量都不一樣,。華裔在這些方面仍有很多工作可做。

　　當(dāng)然,，與我第一次去中國相比,，現(xiàn)在真是不可思議。但我覺得中美前景會變好,，不要太擔(dān)心,。中美關(guān)系歷史上發(fā)展過來就是一個波瀾接著一個波瀾，這個也總會過去,。

　　中新社記者：根據(jù)您的經(jīng)歷和體會,，美國社會與中國社會真的存在“文明的沖突”嗎？兩國各自的歷史傳統(tǒng),、文化習(xí)俗,、制度體系有沒有共同之處？

　　莫天成：中國有幾千年的燦爛文化,，有孔夫子,，有幾千年的文化根基。但美國跟中國不一樣,，美國的文化好像一個大餅,，常常有新的東西加進(jìn)去,，每15年這個餅就變得不一樣,。人們說到美國文化，我常常問是哪一個年代,？如果是100年前的美國文化,，全部是白人。50年前的美國文化開始有些顏色?，F(xiàn)在的美國文化,，不單是多種顏色，還包括同性等,。所以美國文化一直不停地演變,，并非固定。根據(jù)美國商務(wù)部研究發(fā)表的報告估算,，再過15年美國白人可能變成少數(shù)民族,，這個是很大的轉(zhuǎn)變。美國是個移民國家,，不停有新人到來,，把顏色改變了，把市場改變了,，把美國的文化也改變了,。

　　中美文化差異永遠(yuǎn)存在，難以改變,。美國沒有權(quán)利要求中國改變自己的文化,，中國也沒有權(quán)利要求美國用中國的文化做基礎(chǔ)。雙方一定要站在對方的立場上,，了解彼此的想法,，不能把各自的想法強(qiáng)加于對方。

　　文明的沖突雖然存在,，并非沒有共同點(diǎn),。當(dāng)前中美在應(yīng)對氣候變化、反恐,、人口老齡化等方面均有共同之處?，F(xiàn)在兩國領(lǐng)導(dǎo)人都非常明智，他們盡量把時間花在共同點(diǎn)上,，合作互信,，不在不能解決的問題上浪費(fèi)時間。(完)