重磅|莫天成:融入美國(guó)社會(huì),,少數(shù)族裔為什么是“爬樓梯”,?
(東西問(wèn))重磅|莫天成:融入美國(guó)社會(huì),,少數(shù)族裔為什么是“爬樓梯”,?
中新社北京5月19日電 題:莫天成:融入美國(guó)社會(huì),少數(shù)族裔為什么是“爬樓梯”,?
中新社記者 羅海兵
全球新冠肺炎疫情肆虐以來(lái),,美國(guó)“白人至上”的種族主義勢(shì)力復(fù)燃,,使得在美亞裔遭受新一輪的種族歧視?;厮輾v史,,從愛(ài)爾蘭移民、蘇格蘭移民到歐洲移民,、亞洲移民……少數(shù)族裔在美均遭受過(guò)不平等歷史,,但仍期冀通過(guò)自身的努力和奮斗,爬山過(guò)坎融入美國(guó)社會(huì),。美國(guó)前財(cái)政部總審計(jì)長(zhǎng),、小布什政府勞工部首席財(cái)務(wù)官莫天成近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪,結(jié)合其移民美國(guó)后從餐館服務(wù)生到進(jìn)入政壇的經(jīng)歷與觀察,,分享其思考:融入美國(guó)社會(huì),,少數(shù)族裔應(yīng)如何?
中新社記者:您幼年時(shí)移民美國(guó),,一邊打工一邊讀書(shū),,最后通過(guò)個(gè)人努力,進(jìn)入美國(guó)主流社會(huì),。結(jié)合您的經(jīng)歷,,您如何看待在美華裔等少數(shù)族裔通過(guò)自身奮斗和成長(zhǎng),努力融入美國(guó)社會(huì),,并為美國(guó)社會(huì)帶來(lái)積極影響,?
莫天成:這個(gè)問(wèn)題非常好,它不是平面的,,應(yīng)從三個(gè)不同方面立體回答,。
第一是美國(guó)對(duì)待新移民的一慣態(tài)度,第二個(gè)是種族問(wèn)題,,第三是移民抵美后的行為和生活方式能否融入主流社會(huì),。這三方面共同構(gòu)成一個(gè)立體的答案。
首先,,美國(guó)開(kāi)國(guó)至今,,對(duì)新來(lái)的移民一慣看不起,且對(duì)他們尤其不好,。這是一個(gè)文化問(wèn)題,,建國(guó)之初先到的英國(guó)人就看不起愛(ài)爾蘭移民和蘇格蘭移民,認(rèn)為他們是亞等人。后來(lái)愛(ài)爾蘭移民“爬上樓梯”,,跟英國(guó)人融匯在一起而被接受,。德國(guó)移民也受歧視,后來(lái)歧視意大利人,,再后來(lái)是猶太人……所以如果將融入美國(guó)社會(huì)比作一個(gè)樓梯的話,,每個(gè)種族移民到美國(guó)之后,努力向上爬,,而在上面的人踩下面的人,,這是美國(guó)的“風(fēng)俗習(xí)慣”。大批亞洲人移民美國(guó)是在1965年《移民修正法案》出臺(tái)之后,,此前亞洲人移民美國(guó)很困難,。所以今天最新來(lái)美的亞洲人,處于樓梯最低層的一個(gè)臺(tái)階,,我們要從宏觀上看到上述情況,,這是美國(guó)對(duì)新移民的基本態(tài)度。
第二,,是美國(guó)人對(duì)有色人種和非有色人種的看法,。如果你是蘇格蘭人、愛(ài)爾蘭人,,或是意大利人,、法國(guó)人、猶太人,,以前全部受過(guò)歧視,,但他們都是白種人。比如一個(gè)人原本名叫McKinsey,,他又編了一個(gè)英國(guó)名字叫Smith,,跟英國(guó)人穿同樣的衣服,到社會(huì)上人們就不知道他從哪里來(lái),,他就可以躲在美國(guó)人的圈子里,。問(wèn)題在于黃種人不論第四代、第五代,,依然是黃皮膚,,依然不一樣,這是一個(gè)種族問(wèn)題,。那些爬上去的白人,,不單是看不起后來(lái)的白人,更看不起有色人種,。歐洲人對(duì)膚色存在偏見(jiàn),,認(rèn)為皮膚白的比較高貴,皮膚顏色深的就是在比較低層干苦工的。所以現(xiàn)在的亞裔,,首先是新來(lái)的移民,其次皮膚有顏色,。
第三,,以前歐洲過(guò)來(lái)的移民,包括猶太人,,雖受歧視仍同屬歐洲文化,,他們語(yǔ)言、宗教不一樣,,但飲食,、行為和人際關(guān)系等都在彼此的文化中有體現(xiàn)。千百年來(lái),,歐洲戰(zhàn)爭(zhēng)和互相移民,,讓彼此已經(jīng)足夠了解。他們進(jìn)入主流社會(huì)比較容易,,主流社會(huì)對(duì)其也較寬容,。但中國(guó)人移民到美國(guó)則不一樣,不單皮膚,、語(yǔ)言不一樣,,生活、風(fēng)俗習(xí)慣也很不同,。比如歐洲的飯店,,不管是意大利餐、法國(guó)餐,,從外面看不出差別,,要看菜單才知道它是什么菜。但是到了唐人街,,典型的中國(guó)餐館門(mén)口掛著燒鴨,、燒雞、豬肉,,很多地方喜歡把活魚(yú)放在魚(yú)缸里,,撈出來(lái)就拿去煮,洋人很不習(xí)慣,,外加語(yǔ)言和衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)不同,。沿著歷史背景看,美國(guó)在亞洲建殖民地,,對(duì)當(dāng)?shù)氐娜A人,、日本人、韓國(guó)人,都很看不起,。所以亞裔到美務(wù)工,,會(huì)面臨很?chē)?yán)重的階級(jí)問(wèn)題。今天的亞裔承受的壓力,,就是所有這些問(wèn)題累積疊加在一起,。
但如果研究美國(guó)歷史你會(huì)發(fā)現(xiàn),每一個(gè)種族都可以爬到樓梯的頂端去,。我相信有一天美國(guó)會(huì)有華裔當(dāng)選總統(tǒng)或副總統(tǒng),,只是時(shí)間問(wèn)題。但我希望亞裔,,包括華人爬上去后,,不學(xué)那些歐洲人歧視新移民的壞習(xí)慣,而應(yīng)感謝他們,。
說(shuō)美國(guó)包容,,并非我一下飛機(jī)你就要來(lái)抱著我。美國(guó)文化雖然包容,,但你要先付出代價(jià),。下飛機(jī)前先被打得血淋淋,但是你不走,,而且慢慢干好了,,最后你還是會(huì)上去,并且變成他們一員,。很多新移民不了解這個(gè)過(guò)程,。我不認(rèn)為這是對(duì)的,但這就是美國(guó)的過(guò)程,。
中新社記者:您曾為政府財(cái)政部總審計(jì)長(zhǎng),,既了解主流社會(huì),也了解美國(guó)的基層民眾,。您認(rèn)為當(dāng)前的歧視華裔情緒代表了美國(guó)哪部分階層的聲音,?是主流社會(huì),還是普通民眾,?
莫天成:我個(gè)人看法,,現(xiàn)在的美國(guó)面臨兩個(gè)很大的拐點(diǎn),但是這兩個(gè)轉(zhuǎn)彎的方向往哪兒走,,還需觀察,。
第一,,再過(guò)10年到15年白人可能變成美國(guó)的少數(shù)民族,很多白人害怕,、憤怒,。我雖然不贊同,但很了解他們的想法,,因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家由他們的祖輩艱辛創(chuàng)建,。當(dāng)年在開(kāi)發(fā)西部時(shí),他們的祖輩被“紅番”(美國(guó)印第安人)殺死,、餓死、病死……經(jīng)歷了這些才把這個(gè)國(guó)家建設(shè)起來(lái),。
新來(lái)的移民,,既沒(méi)有這種經(jīng)驗(yàn)也沒(méi)有辦法體會(huì),外加很多新來(lái)的移民很富有,,過(guò)著暴發(fā)戶,、土豪的生活。很多白人看不慣甚至很憤怒,,為什么我們祖輩打下來(lái)的江山,,被這些人拿去了?再加上黑人整天抗議,,覺(jué)得白人虧欠他們,,白人卻認(rèn)為這100年前的事情還要還債嗎?所以美國(guó)社會(huì)面臨非常復(fù)雜的種族問(wèn)題,,不易解決,。
第二個(gè)拐點(diǎn)來(lái)自于剛剛開(kāi)始的第四次工業(yè)革命。第一次工業(yè)革命,,英國(guó)發(fā)明了蒸汽機(jī)變成世界強(qiáng)國(guó),;第二次工業(yè)革命是電的發(fā)明和使用,英美共同引領(lǐng)成為龍頭,;第三次工業(yè)革命是電腦,、互聯(lián)網(wǎng),美國(guó)做到老大,。第四次工業(yè)革命誰(shuí)做龍頭現(xiàn)在還沒(méi)有定論,,現(xiàn)在是中美競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)現(xiàn)在優(yōu)勢(shì)較大,,因?yàn)橹袊?guó)的5G,、AI等走在美國(guó)前面。如果中國(guó)成功,,中國(guó)就會(huì)變成第四次工業(yè)革命的領(lǐng)導(dǎo)者,。美國(guó)人現(xiàn)在忽然醒過(guò)來(lái),,就很害怕。
中新社記者:您是很晚才到訪中國(guó),,待了三周時(shí)間,,改變了您對(duì)中國(guó)的印象。對(duì)美國(guó)民眾而言,,是否缺乏對(duì)中國(guó)和中國(guó)人的了解,?
莫天成:美國(guó)社會(huì)非常開(kāi)放、自由,,法律條文寫(xiě)得很清楚,,每個(gè)人在網(wǎng)上都看得見(jiàn),只要你依法做事,,沒(méi)有人能夠阻止你,,包括美國(guó)總統(tǒng)。
作為華裔會(huì)計(jì)師,,我在美國(guó)公司做到很高職位,,但不會(huì)停止,我還去會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)做義工,,替他們服務(wù),,后來(lái)被選為全國(guó)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)時(shí),白人所有成員同意我是他們中最棒的,,接受我做他們的領(lǐng)導(dǎo),。這需要一個(gè)過(guò)程,我犧牲了很多自己的時(shí)間,,晚上沒(méi)有時(shí)間去卡拉OK,,或者打麻將,而是全部用來(lái)工作,,給我自己投資,。很多中國(guó)人不愿意做這種投資,就沒(méi)有收獲,。
再舉一例,。我的孫子在華盛頓一所高級(jí)的英國(guó)國(guó)教中學(xué)讀書(shū),很多參議院,、眾議院議員,,甚至副總統(tǒng)的小孩都在那里讀書(shū)。這所學(xué)校不教中文,,我的孫子大概是被錄入的第二批華人,,此后再不招收華人,。后來(lái)我女兒去學(xué)校做義工,作為多元文化教育活動(dòng)的一部分,,該校組織學(xué)生去中國(guó)大使館參加中國(guó)新年活動(dòng),。為了幫助美國(guó)人更好地了解中國(guó)文化,中國(guó)大使館批準(zhǔn)了此次行程,。為什么要做這件事情,,因?yàn)槊恳粋€(gè)小孩影響7個(gè)人,他的父母,,他兩邊的祖父祖母,,還有他自己,那些都是美國(guó)最有“權(quán)力”的人,。小孩回去跟他的父母講述中國(guó),,效果很好,后來(lái)學(xué)校還同中國(guó)大使館組織了一個(gè)訪問(wèn)團(tuán),,帶著他們的父母去中國(guó)走了一大圈,回來(lái)后這所學(xué)校百年歷史上第一次開(kāi)了中文班,。
在民間交往上,,來(lái)自中國(guó)大陸的新移民在這方面仍有欠缺,。不只中國(guó)大陸,,很多亞洲來(lái)的新移民做事都比較在意“好處”,。但兩個(gè)國(guó)家的關(guān)系,,就從這些小地方開(kāi)始,。
中新社記者:您曾經(jīng)從事咨詢工作,,既幫助美國(guó)公司開(kāi)拓亞洲市場(chǎng),,也幫助亞洲公司進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng),讓雙方從跨國(guó)貿(mào)易中受益,。您認(rèn)為,,經(jīng)濟(jì)的全球化應(yīng)該如何促進(jìn)?中美又該扮演怎樣的角色,?
莫天成:與中國(guó)做生意的美國(guó)公司,,是不可能離開(kāi)中國(guó)的,但中國(guó)政府和老百姓要多多思考怎樣做工作,,對(duì)美國(guó)在中國(guó)做生意的公司多點(diǎn)認(rèn)識(shí),、多點(diǎn)了解、多做關(guān)系,,他們是中國(guó)在美國(guó)最好的聲音,,而且是非常重要的聲音,。
經(jīng)濟(jì)全球化是無(wú)法阻止的,美國(guó)現(xiàn)在要改變它已經(jīng)不可能,。以前英國(guó)紡織業(yè)做到最好時(shí),,曾出臺(tái)法律幫助壟斷全球紡織業(yè),結(jié)果還是一度被印度擊敗,。歐洲人在美國(guó)開(kāi)發(fā)殖民地時(shí)使用的來(lái)福槍,,不許給本地的“紅番”(美國(guó)印第安人),誰(shuí)給了誰(shuí)就要被槍斃,,結(jié)果仍能被“紅番”拿到,。
美國(guó)要針對(duì)華為采取措施,我想是不可能成功的,。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化這條路,,全世界遲早都會(huì)走,只是有些先走,,有些后走,,有些被拉進(jìn)去,但都只是時(shí)間問(wèn)題,。
中新社記者:當(dāng)前形勢(shì)下,,應(yīng)如何消除美國(guó)民眾對(duì)華裔的非理性情緒,?如何改變?cè)诿廊A裔被歧視的現(xiàn)狀?您如何看待中美關(guān)系的未來(lái)發(fā)展,?
莫天成:舉兩個(gè)例子,。美國(guó)有兩種人人數(shù)不多,但他的政治力量非常強(qiáng)大,。一群是黑人,,一群是猶太人。
在美華裔跟美國(guó)黑人來(lái)往很少,,這很可惜,。美國(guó)國(guó)會(huì)黑人力量非常大,他們對(duì)中國(guó)和中國(guó)文化非常尊重,,也很好奇,。
猶太人在美國(guó)的勢(shì)力更大。中國(guó)是全世界少有的從未歧視過(guò)猶太人的國(guó)家,,第二次世界大戰(zhàn)中,,中國(guó)人還曾幫助、保護(hù)過(guò)猶太人,,這類故事無(wú)人宣傳,沒(méi)有拍成電影,,也沒(méi)有人去跟美國(guó)猶太人講,,猶太人都不知道。猶太人很念舊,,有些人救過(guò)他們,,至今他們?nèi)匀桓屑ぁ?/p>
黑人很重要,猶太人很重要,,我們的下一代——土生土長(zhǎng)的美國(guó)華裔更重要,。比如以色列在美國(guó)最大的力量,就是他們土生土長(zhǎng)的猶太人,,而不是移民過(guò)來(lái)的猶太人,,他們的講話力量都不一樣。華裔在這些方面仍有很多工作可做,。
當(dāng)然,,與我第一次去中國(guó)相比,現(xiàn)在真是不可思議,。但我覺(jué)得中美前景會(huì)變好,,不要太擔(dān)心,。中美關(guān)系歷史上發(fā)展過(guò)來(lái)就是一個(gè)波瀾接著一個(gè)波瀾,這個(gè)也總會(huì)過(guò)去,。
中新社記者:根據(jù)您的經(jīng)歷和體會(huì),,美國(guó)社會(huì)與中國(guó)社會(huì)真的存在“文明的沖突”嗎??jī)蓢?guó)各自的歷史傳統(tǒng),、文化習(xí)俗,、制度體系有沒(méi)有共同之處?
莫天成:中國(guó)有幾千年的燦爛文化,,有孔夫子,,有幾千年的文化根基。但美國(guó)跟中國(guó)不一樣,,美國(guó)的文化好像一個(gè)大餅,,常常有新的東西加進(jìn)去,每15年這個(gè)餅就變得不一樣,。人們說(shuō)到美國(guó)文化,,我常常問(wèn)是哪一個(gè)年代?如果是100年前的美國(guó)文化,,全部是白人,。50年前的美國(guó)文化開(kāi)始有些顏色。現(xiàn)在的美國(guó)文化,,不單是多種顏色,,還包括同性等。所以美國(guó)文化一直不停地演變,,并非固定,。根據(jù)美國(guó)商務(wù)部研究發(fā)表的報(bào)告估算,再過(guò)15年美國(guó)白人可能變成少數(shù)民族,,這個(gè)是很大的轉(zhuǎn)變,。美國(guó)是個(gè)移民國(guó)家,不停有新人到來(lái),,把顏色改變了,,把市場(chǎng)改變了,把美國(guó)的文化也改變了,。
中美文化差異永遠(yuǎn)存在,,難以改變。美國(guó)沒(méi)有權(quán)利要求中國(guó)改變自己的文化,,中國(guó)也沒(méi)有權(quán)利要求美國(guó)用中國(guó)的文化做基礎(chǔ),。雙方一定要站在對(duì)方的立場(chǎng)上,了解彼此的想法,不能把各自的想法強(qiáng)加于對(duì)方,。
文明的沖突雖然存在,,并非沒(méi)有共同點(diǎn)。當(dāng)前中美在應(yīng)對(duì)氣候變化,、反恐,、人口老齡化等方面均有共同之處。現(xiàn)在兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都非常明智,,他們盡量把時(shí)間花在共同點(diǎn)上,,合作互信,不在不能解決的問(wèn)題上浪費(fèi)時(shí)間,。(完)