【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 張驁】11月1日,，北京首都博物館,，一位法國學(xué)者打著一條寫滿漢字的領(lǐng)帶步入會場，出席正在這里舉行的第三屆中法語言政策與規(guī)劃國際研討會,。他叫白樂桑,，1950年生人,，法國著名漢學(xué)家。對中國公眾來說,，這個(gè)名字或許有些陌生,，但在法國，“白樂?！睅缀跏恰皾h語”的代名詞,。作為法國教育部第一任漢語總督學(xué)，白樂桑說著一口標(biāo)準(zhǔn)普通話,，偶爾還能聽出些北京口音,。時(shí)間不長的采訪中，白樂桑談到自己對漢語的癡迷,，以及法國人對漢語越來越重視的態(tài)度,。他說，相比亞洲其他國家,，中國人讓法國人產(chǎn)生的認(rèn)同感最強(qiáng),。談起訪華感受,，白樂桑表示，“還是更懷念40年前那個(gè)充滿味道的北京,?！?table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0 align=left style="padding-right:10px;">

　　在法國，漢語不算是小語種了

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您是法國首位專職漢語總督學(xué),，是什么促使法國設(shè)立這樣一個(gè)職位呢,？

　　白樂桑：法國的漢語教育走在世界前列，從最初介紹漢語語言文字及傳播開始,，法國就一直領(lǐng)先,。1814年，巴黎的法蘭西學(xué)院首創(chuàng)漢語教席,。上世紀(jì)60年代,，法國又最先把漢語列為中等教育規(guī)范科目。很多高中生那時(shí)就把漢語作為考試科目,。由于漢語在法國中等教育中有了一定規(guī)模,，學(xué)生人數(shù)甚至超過一些專職總督學(xué)語種的人數(shù)，這就促使法國在2006年正式設(shè)立了專職漢語總督學(xué),。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在您主修漢語的那個(gè)年代,，漢語學(xué)習(xí)者的職業(yè)出路幾乎為零。是什么推動您堅(jiān)持漢語研究和教學(xué),？

　　白樂桑：法國人對漢語的熱情源于挑戰(zhàn)精神與發(fā)現(xiàn)的樂趣,。漢語是一門藝術(shù)，就像“月球語言”,，它和西方文字截然不同,。在西方，沒有作為一門藝術(shù)的文字,。漢語背后的中國文化在法國也有很高的地位,，我想朝這個(gè)方向去不斷發(fā)現(xiàn)。

　　經(jīng)過幾十年發(fā)展,，漢語已經(jīng)由一門“遠(yuǎn)距離”語言逐漸走入西方人的生活,，離我們越來越近了。除了這些,，從實(shí)用角度講,，掌握漢語如今在法國也有就業(yè)價(jià)值。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：目前有多少法國人學(xué)習(xí)漢語,？這一數(shù)量呈現(xiàn)怎樣的變化趨勢,？

　　白樂桑：據(jù)我個(gè)人統(tǒng)計(jì)，法國是學(xué)習(xí)中文人數(shù)最多的歐洲國家，目前有10萬人左右,，其中超過一半的人是通過正規(guī)基礎(chǔ)教育(小學(xué),，尤其是初高中)學(xué)習(xí)的中文。這一比例我覺得比總數(shù)更重要,。在有關(guān)語言教學(xué)的新聞報(bào)道中,，全法國媒體提到最多的就是漢語。而且,，學(xué)中文的人數(shù)增量很可觀,。僅在基礎(chǔ)教育階段的學(xué)習(xí)人數(shù)，10年內(nèi)的增長率就達(dá)400%,。究其原因,，離不開法國的傳統(tǒng)背景。法國一直對中華文化感興趣,，到了21世紀(jì)初,，隨著中國在全球政治、經(jīng)濟(jì)和文化等方面擁有越來越重要的地位,，法國人對中國的興趣更是猛增,。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在是否可以說,，“漢語是法國的大語種”了,？

　　白樂桑：這個(gè)問題有意思。要想回答,，光拿數(shù)據(jù)來分析是不行的,，因?yàn)槟壳暗臄?shù)據(jù)主要來自法國基礎(chǔ)教育。比如,，中學(xué)生中學(xué)漢語的人數(shù)還沒達(dá)到1%,，以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看，漢語是小語種,。但在高等教育領(lǐng)域,，學(xué)漢語的人已經(jīng)很多。另外,，20年來,，學(xué)漢語的人數(shù)增長最快，在法國的普及早就超過俄語,、阿拉伯語,、葡萄牙語等。

　　在法國很多地方都可以看到漢字,，巴黎國際機(jī)場行李處三大標(biāo)識語言之一就是中文,。巴黎地鐵站的廣播每天都有漢語。所以綜合來看，漢語在法國肯定不算“小語種”了,。

　　法國人對中國人的認(rèn)同感最強(qiáng)

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾經(jīng)提到,，“中國人是亞洲的法國人”，為什么這么說,？

　　白樂桑：40多年前在我開始學(xué)漢語時(shí),，就一直有“中國人是亞洲的法國人”這個(gè)說法，我的意大利同事也曾這么說過,。中法有很多共同點(diǎn),，比如兩國都是文明古國，中國有文言文,，法國曾一直是拉丁文教學(xué),，因此都很重視發(fā)揚(yáng)語言文化。中法還都是農(nóng)業(yè)大國,，崇尚“吃”文化,，也都很“重本”，彼此間的認(rèn)同感很強(qiáng),。相比亞洲其他國家,，中國人令法國人產(chǎn)生的認(rèn)同感最強(qiáng)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看待近年來的中法關(guān)系,？法國人眼中的中國形象是否有變化,？

　　白樂桑：兩國在語言推廣和高等教育的交流合作上都有了大幅發(fā)展。中國留法學(xué)生人數(shù)目前僅次于摩洛哥排名第二,，很快就要升至首位,。中國在法國人心里最主要的正面變化或許是，一提起漢語,，大家都很接受,，而且漢語能力在法國成了一張“王牌”。如果在40多年前,，你提自己是學(xué)漢語的,，大家會認(rèn)為你在開玩笑，覺得不可思議,。

　　更懷念40年前的北京

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您說自己現(xiàn)在有些懷舊,，認(rèn)為中國沒有40年前味道那么濃。您不覺得現(xiàn)代化的中國更有魅力嗎,？

　　白樂桑：我認(rèn)為一個(gè)國家或城市失去“味道”不是“現(xiàn)代化”的問題,。很多現(xiàn)代化城市依舊保留著傳統(tǒng)。而在擁有古老文明的中國,，有中國特色的城市建筑卻少之又少?，F(xiàn)在也幾乎沒有人穿中式服裝,。中國本來有很美、富有特色的服裝,，為什么13億中國人都要穿西服,？這是現(xiàn)代化嗎？我懷疑,。中式服裝就代表落后嗎,？我不這樣認(rèn)為。服裝沒有落后和先進(jìn)之分,，但也許中國人潛意識中就是這樣認(rèn)為的,。所以我更懷念40年前的北京，或者說,，當(dāng)時(shí)的北京有味道?，F(xiàn)在的北京，除了街上的漢字提醒你身在中國外,，從建筑風(fēng)格上幾乎看不出特色了,。幸虧有漢字，我才知道自己在中國,，但是身在哪個(gè)城市,，我分辨不出。這是一個(gè)遺憾,。我堅(jiān)持認(rèn)為,，現(xiàn)代化和保持傳統(tǒng)特色并不沖突。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：那您這些年上百次來到中國,，想要尋找的到底是什么呢,？

　　白樂桑：說實(shí)話,，幸虧還有中國人,，中國的人情味。中國人因?yàn)榈貐^(qū)特色不同而各具魅力,，比如北京人,、廣州人、上海人,、成都人……我到中國這么多次,，依舊和40年前一樣吸引我的，就是晨練,。幸虧還有晨練,，這是一個(gè)中國身份認(rèn)同的所在，是中國文化的縮影,。我還喜歡看“現(xiàn)代化”方式的晨練——廣場舞,，很有意思。除了中國，沒有任何一個(gè)國家有這樣的運(yùn)動方式,。每次有法國朋友來中國,，我都會告訴他們一定要早起，6點(diǎn)鐘到公園去看晨練,，絕對不會失望,！就是這些有味道的細(xì)節(jié)，吸引我一次次回到中國,。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您以前不管去哪兒,，都隨身攜帶《新華詞典》和《現(xiàn)代漢語大詞典》。現(xiàn)在還帶著嗎,？

　　白樂桑：帶著,，只不過我不再從上面標(biāo)記自己認(rèn)識多少漢字了，因?yàn)檎J(rèn)識的太多,，全標(biāo)下來太花時(shí)間,。