全國人大代表、哈爾濱市花園小學(xué)校校長曹永鳴,。徐旭 攝

　　本次人代會,，全國人大代表、哈爾濱市花園小學(xué)校校長曹永鳴提交有關(guān)校外教育機(jī)構(gòu)治理的建議,。接受新京報(bào)記者專訪時(shí)她表示,，學(xué)生減負(fù)不僅要治標(biāo)，更要治本,。只有教育評價(jià)體系這個(gè)指揮棒徹底發(fā)生變化,，全體教師的專業(yè)水平整體提升，中國的孩子才能真正減負(fù),。

　　如果說教育評價(jià)體系是杠桿,，那么教師的專業(yè)水平就是秤砣，有了秤砣,，就會很好地平衡孩子們的課內(nèi)外時(shí)間,。中國孩子的負(fù)擔(dān)什么時(shí)候能真正減下來？一個(gè)是教育評價(jià)體系,，比如中高考的評價(jià),，這個(gè)指揮棒徹底發(fā)生變化；再一個(gè)就是全體教師的專業(yè)水平整體提升,，否則減負(fù)只能是治標(biāo),，治不了根本。——曹永鳴

　　談 學(xué)生減負(fù)

　　學(xué)生減負(fù)不僅要治標(biāo)更要治本

　　新京報(bào)：近年來你多次提交有關(guān)減負(fù)的議案和建議,，這次兩會是不是也提交了相關(guān)議案,？

　　曹永鳴：作為一名教育工作者，我一直很關(guān)注學(xué)生減負(fù)這個(gè)話題,，這幾年也一直提交相關(guān)議案,。今年提交的是關(guān)于校外教育機(jī)構(gòu)治理的建議。學(xué)生減負(fù),，一方面是校內(nèi)減負(fù),，另一方面就是校外減負(fù)。

　　目前,，校外的補(bǔ)習(xí)班良莠不齊,，有的甚至辦在地下室，安全隱患很大,。而且,，對校外教育機(jī)構(gòu)的治理，教育行政部門并沒有執(zhí)法權(quán),，這對執(zhí)法力度和懲戒效果都造成了影響,。我認(rèn)為校外教育機(jī)構(gòu)治理需要教育部門、市場監(jiān)管部門,、信訪部門等相關(guān)部門聯(lián)動(dòng),，建議國家出臺相關(guān)的聯(lián)合獎(jiǎng)懲合作備忘錄，明確聯(lián)合獎(jiǎng)懲措施,，依法依規(guī)對違規(guī)舉辦校外培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)實(shí)行聯(lián)合懲戒,。將黑名單信息納入全國信用信息共享平臺，努力營造讓守信者受益,、失信者受限的良好教育治理環(huán)境,。

　　新京報(bào)：學(xué)生減負(fù)已經(jīng)提了很多年，但是一些學(xué)生和家長覺得“減負(fù)減負(fù)越減越累”,，對此你怎么看,？

　　曹永鳴：不論是減輕學(xué)生的校內(nèi)負(fù)擔(dān)，還是校外負(fù)擔(dān),，這些舉措肯定有減負(fù)效果,，但都是治標(biāo)，并不是治本,。治本之策是什么,？我認(rèn)為從“根”上為學(xué)生減負(fù)，還需要建立更加公平合理的評價(jià)機(jī)制,，更加有利于素質(zhì)教育導(dǎo)向的評價(jià)機(jī)制,。目前，我們主要還是通過一張考卷、一次考試來決定孩子的命運(yùn),。如果把德,、智、體,、美,、勞五個(gè)方面都納入評價(jià)體系，那么在對教育終極價(jià)值的追求上,，學(xué)校和家長都會有一個(gè)比較大的轉(zhuǎn)變,。

　　學(xué)生減負(fù)其實(shí)還有一個(gè)關(guān)鍵問題，就是教師的專業(yè)化水平問題,。孩子們出去補(bǔ)課，一般都是去找一些名師,。什么叫名師,？其實(shí)就是專業(yè)化水平比較高的群體。

　　我認(rèn)為,，教師的專業(yè)化水平與減負(fù)是有因果關(guān)系的,。孩子們?nèi)绻趯W(xué)校都學(xué)得清清楚楚了，誰還愿意花費(fèi)更多時(shí)間再去做一些重復(fù)性勞動(dòng)呢,？我們曾經(jīng)和芬蘭的教育工作者交流,，芬蘭教育最大的一個(gè)特點(diǎn)就是孩子們的負(fù)擔(dān)輕，但是質(zhì)量高,。如何平衡學(xué)生負(fù)擔(dān)與學(xué)習(xí)用時(shí)之間的矛盾,？芬蘭同行們給我們的答案就是老師好，有一支非常高素質(zhì)的,、專業(yè)化的教師隊(duì)伍,。

　　談師生關(guān)系

　　面對多樣化需求，教育方法不能一刀切

　　新京報(bào)：你談到了教師的專業(yè)化水平,，其實(shí)一些“60后”“70后”經(jīng)常感慨,，覺得現(xiàn)在的師生關(guān)系與原來不一樣。原來,，如果孩子犯了錯(cuò),，老師罵一聲、打一下,，學(xué)生,、家長都能接受。但是現(xiàn)在一方面老師為難,，覺得學(xué)生打不得罵不得,，另一方面家長不滿，覺得老師的責(zé)任心不強(qiáng)。你覺得為什么會這樣呢,？

　　曹永鳴：“60后”“70后”的學(xué)生時(shí)代,，也就是上世紀(jì)八十年代、九十年代,，很多學(xué)生,、家長的目標(biāo)很明確，就是為了考大學(xué),，大家的目標(biāo)一致,，所以思想和行動(dòng)也很統(tǒng)一。但是現(xiàn)在的教育觀念和教育方式方法已經(jīng)變得多元化,，家庭教育目標(biāo)的多樣化越來越明顯,。

　　比如同在一個(gè)班級里，有的家長希望老師管得嚴(yán)一點(diǎn),，孩子不聽話就要打,；有的家長希望孩子能更加輕松愉悅地接受教育，不論成績好不好,，孩子都要快樂,。這兩種截然不同的教育理念在一個(gè)班級、一個(gè)學(xué)校,，甚至是整個(gè)社會都同時(shí)存在,。這就要求學(xué)校、教師去研究如何滿足受教育主體的多樣化需求,，這也是擺在我們教育工作者面前的一個(gè)社會課題,。

　　因?yàn)樾枨蠖鄻踊蠋熅筒荒芤坏肚?，必須考慮和照顧多元需求,。不過有的需求是不合理的、不合適的,，這時(shí)就需要學(xué)校,、教師去積極引導(dǎo)。比如有的家長嬌寵孩子,，希望老師配合,，讓孩子在班級里得到格外關(guān)照，這樣的要求不利于孩子意志品質(zhì)的培養(yǎng),，就需要矯正,。教育必須承擔(dān)起社會責(zé)任，不能一味地迎合家長,。

　　新京報(bào)：你是否看過去年上映的電影《少年的你》,？你覺得怎樣才能避免校園欺凌,？

　　曹永鳴：這部電影我和我的同事都看過，其中反映出來的校園欺凌現(xiàn)象值得我們深思,。根據(jù)我們的調(diào)研,，在10歲左右的孩子中間，校園欺凌問題并不突出,，校園欺凌多發(fā)生在處于青春期的孩子之間,。校園欺凌對孩子身心的傷害，尤其是對心靈的傷害,，往往會影響孩子的一生,，所以這是一個(gè)必須要重視的社會問題。

　　為什么說這是一個(gè)社會問題,？因?yàn)閷W(xué)校雖然是防止校園欺凌最前沿的陣地,，但校園欺凌并不止于校園。如果一個(gè)孩子在家中能得到家庭的溫暖,；在學(xué)校沒有面對相對復(fù)雜的人際關(guān)系,，處在一個(gè)積極向上友愛的班集體中；在社會上沒有接觸到暴力游戲,、暴力影片等，那么校園欺凌還會不會發(fā)生,？所以校園欺凌需要家庭,、學(xué)校、社會共同防御,。

　　首先是家庭,。在整個(gè)教育鏈條中，家庭處在上游,，家長必須履行好監(jiān)護(hù)人的職責(zé),；其次就是學(xué)校，學(xué)校有責(zé)任和義務(wù)做好校園欺凌的預(yù)防和管理,，尤其是對于家庭殘缺破裂的孩子,，心理健康教育、心理救治,、心理救助應(yīng)該跟上,；再有就是社會，應(yīng)完善相應(yīng)管理制度,，把孩子與暴力游戲,、暴力影片隔離。

　　談在線教育

　　電子版授課教材應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一并通過審核

　　新京報(bào)：今年突如其來的疫情,，一度使在線教育成為學(xué)生學(xué)習(xí)的主要方式,，你認(rèn)為在線教育有哪些需要規(guī)范的地方,？

　　曹永鳴：發(fā)展“互聯(lián)網(wǎng)+教育”，促進(jìn)教育優(yōu)質(zhì)均衡發(fā)展,，去年的《政府工作報(bào)告》著力指出了這一點(diǎn),。隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展和普及，在線教育也逐漸成為一種趨勢,。不過從線下到線上,，不僅是物理空間的改變，教與學(xué)的角色定位,、教育方式,、育人模式、管理策略等都發(fā)生了潛移默化的改變,，有許多地方需要規(guī)范,。比如教材的問題，電子版授課的教材是不是應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一,？是不是應(yīng)當(dāng)通過教育部,、教材審查委員會的審核？

　　還有教育資源的問題,。一些偏遠(yuǎn)地區(qū)的孩子可能還要蹭網(wǎng),，發(fā)展在線教育應(yīng)當(dāng)讓所有孩子都像喝水一樣，對在線教育的資源觸手可及,，這就需要加大在線教育基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)力度,。再有，有的孩子學(xué)習(xí)動(dòng)力不足,，上網(wǎng)沖浪開小差,，這是不是應(yīng)當(dāng)通過技術(shù)手段，對孩子的在線學(xué)習(xí)過程進(jìn)行記錄,，精準(zhǔn)定位自主學(xué)習(xí)習(xí)慣養(yǎng)成和學(xué)習(xí)能力的提高,？我認(rèn)為這些都是在線教育需要規(guī)范、需要完善的地方,。

　　新京報(bào)首席記者 王姝