(中國焦點(diǎn)面對(duì)面)大變局“進(jìn)行時(shí)”,，中美關(guān)系該如何期待,？

　　中新社北京12月7日電 題：大變局“進(jìn)行時(shí)”，中美關(guān)系該如何期待,？

　　——專訪中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲

　　中新社記者 安英昭

　　世界百年未有之大變局下,，中美關(guān)系被認(rèn)為是對(duì)全球未來影響最大的關(guān)鍵變量之一。深度交融的兩大經(jīng)濟(jì)體在過往幾年陷入雙邊關(guān)系40多年來的最低谷,，一波三折的美國大選后,，中美關(guān)系是否會(huì)迎來轉(zhuǎn)圜？中美應(yīng)如何面向未來建立建設(shè)性雙邊關(guān)系并推進(jìn)全球治理,？

　　中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、著名智庫專家、中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲接受中新社“中國焦點(diǎn)面對(duì)面”專訪,，做出權(quán)威分析,。

　　訪談實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：您的新作《變局——中國智庫專家視角》近日發(fā)布，被外界認(rèn)為是“從歷史大視野來看世界變局和中美關(guān)系的力作”。在您看來我們當(dāng)下正面臨怎樣的世界變局,？

　　陳文玲：黨的十九屆五中全會(huì)(提法)發(fā)生了一個(gè)非常細(xì)微的變化,，原來一直在說，世界面臨百年未有之大變局,，五中全會(huì)的表述是“當(dāng)今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局”,。這說明變局已經(jīng)開始了，不是未有,，而是正在進(jìn)行時(shí),。就像大幕拉開以后，變局第一場情節(jié)就非常復(fù)雜,、跌宕起伏,，令人目不暇接。世界確實(shí)正經(jīng)歷百年未有之大變局,，原來這種不斷發(fā)生變化的存量,，現(xiàn)在變成了一個(gè)巨大的增量，而且正在從量變向質(zhì)的飛躍轉(zhuǎn)變,。

　　在世界大變局中,，“南北關(guān)系”發(fā)生了深刻調(diào)整，代表“南”的發(fā)展中國家力量不斷上升,，而代表“北”的老牌工業(yè)化國家的比重不斷下降,。二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，以美國為首的工業(yè)七國占世界GDP總量的70%以上,，現(xiàn)在這7個(gè)(國家占世界GDP總量)已經(jīng)下降到30%,，發(fā)展中國家加上新興經(jīng)濟(jì)體，整體(占世界GDP總量)上升到60%左右,。五中全會(huì)提出“國際力量對(duì)比深刻調(diào)整”,，這就是大的變局。

　　在這大的變局中,，當(dāng)然還有新一代科技革命,、新一代工業(yè)革命、第四輪經(jīng)濟(jì)全球化交織在一起,，撲面而來,。在整個(gè)世界的大變量中，人們往往會(huì)拿兩個(gè)大國進(jìn)行比較?，F(xiàn)在最大的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體是美國,，經(jīng)濟(jì)力量、軍事力量,、科技力量在世界排第一位,。中國是第二大經(jīng)濟(jì)體,，改革開放初期，GDP總量占全球不到2%,，現(xiàn)在占到全球的17%左右,。第一大經(jīng)濟(jì)體對(duì)第二大經(jīng)濟(jì)體的遏制、圍堵,，展開的貿(mào)易戰(zhàn),、科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn),，用冷戰(zhàn)思維推動(dòng)的各種形式的“脫鉤”,，對(duì)世界秩序帶來了極大挑戰(zhàn)。

　　當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月24日,，紐約州蘇?？丝h一處投票站,，選民排隊(duì)為2020美國總統(tǒng)大選提前投票,。中新社記者 廖攀 攝

　　中新社記者：美國剛經(jīng)歷了所謂“世紀(jì)大選”。有人認(rèn)為,，這會(huì)給中美關(guān)系改善提供一個(gè)契機(jī),；同時(shí)也有人認(rèn)為，這樣的選舉結(jié)果還是無法改變美國對(duì)華競爭的戰(zhàn)略基調(diào),。您怎么看,？

　　陳文玲：美國對(duì)華戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向，非常明顯的標(biāo)志是在2017年12月18日,，美國出臺(tái)的國家安全戰(zhàn)略報(bào)告提出,，對(duì)于美國來說，最大的威脅是中國,、俄羅斯,。這是第一次把中國作為對(duì)美國最大的威脅，而且把中國定位為最大的競爭對(duì)手,。這之后,，美國出臺(tái)的一系列國家官方文本，對(duì)中國的定位就是“最大的競爭對(duì)手”,。

　　2020年5月,，美國出臺(tái)了《美利堅(jiān)合眾國對(duì)中華人民共和國的戰(zhàn)略路徑》，進(jìn)一步把中國定位為美國“最大的戰(zhàn)略競爭對(duì)手”,。這一轉(zhuǎn)變,，我認(rèn)為不是突變，而是在原來戰(zhàn)略基礎(chǔ)上的一次演變,。實(shí)際上,，中美建交40(多)年來,，中美關(guān)系主流是好的，總體上是合作的,，雙方是受益的,，但是也分為幾個(gè)階段。第一個(gè)階段就是尼克松,、基辛格“破冰之旅”,，開啟了中美兩個(gè)國家交流合作的開端。然后卡特,、布熱津斯基在1979年推動(dòng)了中美正式建交,，這以后40多年中美關(guān)系一直行走在前進(jìn)的道路上，而不是后退的道路上,。

　　所謂前進(jìn)的道路,，是中美兩個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來越緊密，人民的往來越來越多,，相互的交集,、交叉、交匯點(diǎn)越來越多,，在國際社會(huì)的合作也越來越多,。比如反恐的合作，比如在巴黎協(xié)定防止氣候變暖,、緝毒,、國際維和等多方面的合作。

　　最主要的是中國和美國形成了利益共同體,。中美實(shí)際上已經(jīng)成為利益相互交錯(cuò),、產(chǎn)業(yè)鏈互相依存度最高的兩個(gè)國家。中國在2001年12月11日加入WTO,，和世界的聯(lián)系更加緊密了,，和美國的聯(lián)系也更加緊密。美國那時(shí)對(duì)中國總的態(tài)度是,，歡迎中國加入世貿(mào)組織,，加入國際體系，歡迎中國更進(jìn)一步開放,，它還是有大國的胸懷,、大國的氣度，但也有對(duì)中國的防范,?？梢哉f，從一開始的接觸,，到合作,，再到合作加遏制,，然后到遏制加合作，到特朗普“遏制加脫鉤”,，實(shí)際上是有一個(gè)演化過程的,。

　　中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、著名智庫專家,、中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲接受中新社“中國焦點(diǎn)面對(duì)面”專訪,，做出權(quán)威分析。中新社記者 盛佳鵬 攝

　　中新社記者：美國對(duì)華戰(zhàn)略基調(diào)的根本癥結(jié)在哪里,？

　　陳文玲：美國的這種戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向,，有三個(gè)原因。

　　第一,，中國追趕得足夠快,。中美建交初期，中國GDP占美國GDP的比重不到5%,，到2019年占到67%,。按照中國現(xiàn)在的增長，2020年中國GDP有可能占到美國GDP的75%左右,。中國制造業(yè)也已經(jīng)超過美國,，連續(xù)10年制造業(yè)產(chǎn)值居于世界第一位,，而且占的比重越來越大,。

　　二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，美國貿(mào)易額占全球?qū)⒔?0%,，中國改革開放初期,，美國的貿(mào)易額占世界比重還很大，現(xiàn)在中國的貿(mào)易額占到世界14%左右,，和美國基本上旗鼓相當(dāng),。美國原來是世界第一大市場，今年美國市場和中國市場社會(huì)消費(fèi)品零售總額基本持平,，中國的超大市場規(guī)模已經(jīng)形成,。中國現(xiàn)在已經(jīng)排到第二大投資國，僅次于美國,。所以美國(對(duì)華戰(zhàn)略)出現(xiàn)了從戰(zhàn)略疑慮到戰(zhàn)略焦慮,，到戰(zhàn)略誤判，到戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向的演化,。

　　第二,，美國最怕失去霸權(quán)地位，尤其是美元的霸權(quán),，主要就是因?yàn)榘詸?quán)地位帶來的利益太大了,。美元的霸權(quán)地位支持美國的霸權(quán)地位,，美國的霸權(quán)地位也支撐了美元的霸權(quán)地位，這樣的支撐關(guān)系一旦坍塌,，美元背后什么都沒有,，誰來養(yǎng)活美國？所以在這種情況下,，美國考慮的不是誰第幾的問題,，而是它怎么不失去霸權(quán)地位的問題。

　　第三,，美國認(rèn)識(shí)到,，它的戰(zhàn)略優(yōu)勢如果不發(fā)揮作用，未來就沒有機(jī)會(huì)了,。美國現(xiàn)在在科技方面特別是原始創(chuàng)新方面還有相當(dāng)?shù)膬?yōu)勢,，這種優(yōu)勢還是遏制中國的一個(gè)非常大的籌碼。

　　有學(xué)者說,，中國現(xiàn)在越來越跟美國的產(chǎn)業(yè)趨同化,、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)趨同化，所以對(duì)美國造成威脅,，其實(shí)完全不是這么回事,。原來講垂直分工，現(xiàn)在實(shí)際上全球的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)峭凰降姆止?，所以美國即使技術(shù)含量再高,，還是要和中游下游組合起來才能形成最終產(chǎn)品。美國高通也好,，博通也好,，英特爾也好，這些核心的芯片60%是出口到中國市場的,。如果對(duì)中國市場禁供,，美國這些企業(yè)也基本“死”了。這實(shí)際上就是一榮俱榮,、一損俱損,，這個(gè)損失對(duì)于美國來說也是巨大的。

　　資料圖：通用汽車旗下別克品牌純電概念車在進(jìn)博會(huì)上展示,。張亨偉 攝

　　中新社記者：美方一些政客在推動(dòng)所謂對(duì)華“脫鉤”,，是否真的具有可能性？如果美國對(duì)華硬“脫鉤”,，又會(huì)對(duì)世界產(chǎn)生哪些影響,？

　　陳文玲：去年11月至今，我親耳聆聽了基辛格博士的三次講話,，他講話就是一個(gè)核心：中美對(duì)抗將對(duì)世界造成的災(zāi)難,，不亞于第一次世界大戰(zhàn),、第二次世界大戰(zhàn)。作為一個(gè)推動(dòng)中美建交的戰(zhàn)略家,，我認(rèn)為他有洞穿歷史的能力,，他看到了兩個(gè)大國如果對(duì)抗，對(duì)世界來說,，造成的災(zāi)難絕對(duì)不是只傷害到美國,，或只傷害到中國，而是會(huì)傷害到整個(gè)世界,，會(huì)使世界重新變成兩大陣營,，重新選邊站隊(duì)。但在現(xiàn)在的情況下,，是沒有辦法選邊站隊(duì)的,。

　　解鈴還須系鈴人。

　　中國改革開放,，(確實(shí))向美國學(xué)習(xí)了很多東西,，包括市場經(jīng)濟(jì)制度、商業(yè)管理模式,、科學(xué)技術(shù)等,。美國現(xiàn)在是矛盾的制造方、挑起方,，如果不轉(zhuǎn)變態(tài)度,，讓中國采取什么態(tài)度？美國這些政客失去了處理國際關(guān)系的基本原則,，也失去了對(duì)對(duì)方的起碼尊重,。

　　2018年3月21日到25日，我?guī)е⌒蛯＜覉F(tuán)在美國進(jìn)行調(diào)研,。在那期間，美國發(fā)布了301調(diào)查報(bào)告,，我們跟美國很多智庫專家討論,，301調(diào)查報(bào)告到底是怎么出來的？你們有什么樣的依據(jù)對(duì)中國進(jìn)行制裁,？為什么要說500億美元,？美國一些智庫專家提到，美國企業(yè)反映中國有的企業(yè)剽竊美國的知識(shí)產(chǎn)權(quán),、商業(yè)機(jī)密,；有的說有非國民待遇，對(duì)美資企業(yè)歧視,；也有的提到國有企業(yè)補(bǔ)貼等,。我說,，你們應(yīng)該舉出例子來。這幾年談判下來,，美國(參加)談判的所有人沒有拿出一個(gè)像樣的例子來,。崔天凱大使曾經(jīng)在美國發(fā)表公開演講說，希望美國朋友給我這樣的例子,，我們中國是可以改進(jìn)的,，但是至今也沒有一個(gè)像樣的例子。

　　美國的301調(diào)查報(bào)告,，不過是東拼西湊的一個(gè)大拼盤,，然后就據(jù)此對(duì)中國進(jìn)行制裁?？梢钥吹劫Q(mào)易戰(zhàn)完全是人為的,。美國是國際貿(mào)易的最大受益者，用印出來的美元購買其他國家的實(shí)物商品,，是最大的占便宜者,，不是吃虧者。

　　美國企業(yè)去年一年在中國生產(chǎn)的營收額達(dá)7000億美元,，中國對(duì)美國的出口額還有差不多5000億美元,。另外，現(xiàn)在每年在中美兩國之間來往的人(員)是550萬(人次),。所以我個(gè)人認(rèn)為,，中美“脫鉤”肯定是脫不了的。

　　想“脫鉤”,，最后結(jié)果是走向反面,，(中美)不但沒辦法“脫鉤”，而且經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來越緊密,，美國企業(yè)向中國轉(zhuǎn)移的速度越來越快,，美國企業(yè)在中國產(chǎn)生的營收額越來越大。美國企業(yè)現(xiàn)在97%在中國是盈利的,，除非美國用行政命令把這些企業(yè)管死,。如果是市場經(jīng)濟(jì)國家，不能限制企業(yè)投資,，我認(rèn)為沒有一個(gè)企業(yè)會(huì)放棄這么一個(gè)大市場,。

　　中新社記者：中美兩國人民之間的交往、人文層面的交流,，也是防止兩國“脫鉤”的一種粘合劑,，未來雙方怎樣能夠防止中美關(guān)系繼續(xù)下滑？人文交往能夠在中美關(guān)系中發(fā)揮怎樣的作用？

　　陳文玲：中美在人文方面,、在文化方面,，在智庫交流方面還應(yīng)該大開大門，應(yīng)該進(jìn)行面對(duì)面的交流,，就跟今天這個(gè)節(jié)目一樣,，這種“面對(duì)面”的交流，直面矛盾,、交換意見非常重要,。智庫之間的交流特別重要，學(xué)者之間的交流特別重要,，社會(huì)之間老百姓的交流特別重要,。

　　原來中國老百姓可以到美國去旅游，美國人也可以到中國來,，雖然疫情現(xiàn)在是一個(gè)熔斷劑,，但比疫情更嚴(yán)重的是人為的打擊、人為的阻斷,。疫情終有一天會(huì)過去,，但是如果人為的“脫鉤”、斷裂不終止的話,，真的會(huì)把人類推向?yàn)?zāi)難,，真的會(huì)像基辛格所說的，比第一次世界大戰(zhàn),、第二次世界大戰(zhàn)給人類帶來的災(zāi)害更為嚴(yán)重,。

　　資料圖：當(dāng)?shù)貢r(shí)間2017年1月12日，中國駐美國大使崔天凱出席在紐約舉行的美國中國總商會(huì)2017年年度晚宴并致辭,。美國中國總商會(huì)向崔天凱大使頒發(fā)了“中美友好使者獎(jiǎng)”,。圖為美國前國務(wù)卿基辛格為崔天凱大使頒獎(jiǎng)。中新社記者 廖攀 攝

　　中新社記者：基辛格最近也再次提醒新一屆美國政府,，應(yīng)該首先與中國對(duì)話,。未來中美兩國應(yīng)該怎么樣去建立一種建設(shè)性的大國關(guān)系？拜登政府正在著手組閣,，在未來4年當(dāng)中,，中美又會(huì)有哪些可以去發(fā)展的合作面向呢？

　　陳文玲：從(拜登)以前和競選中的言論,，還有他準(zhǔn)備啟用的人來說，第一,，他是主張多邊主義的,，會(huì)重回國際組織、國際社會(huì),、多邊主義,。

　　第二,，在氣候變化、碳排放,、碳中和這些方面,，他已經(jīng)明確表示會(huì)回到巴黎協(xié)定。中美在氣候變化方面的合作,，實(shí)際上在奧巴馬時(shí)期兩個(gè)大國就帶頭作出了承諾,，在氣候變化，資源環(huán)境問題上,，(中美)目標(biāo)完全一致,，完全可以進(jìn)行深度合作。

　　第三,，拜登面臨的最大困難是怎么戰(zhàn)勝疫情,。美國的疫情是世界上最嚴(yán)重的，我們希望美國有一個(gè)強(qiáng)有力的政府,，領(lǐng)導(dǎo)美國人民戰(zhàn)勝疫情,。另外，中美兩國抗擊疫情在研制疫苗,、使用疫苗方面,，可以深度合作。

　　第四,，在全球治理,、全球秩序、面向未來的全球規(guī)則方面應(yīng)該深度合作,。比如數(shù)字經(jīng)濟(jì),、網(wǎng)絡(luò)空間治理、數(shù)字貿(mào)易,、數(shù)字制造等,，在規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)上仍是空白。中美兩個(gè)國家在數(shù)字貿(mào)易,、數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面是走在世界最前列的,。比如App平臺(tái)，中美兩個(gè)國家占80%,，(全球市值)前10位的大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)中,，美國8個(gè)，中國2個(gè),。美國是最大的數(shù)字經(jīng)濟(jì)原創(chuàng)國家,，中國是最大的應(yīng)用國家，這兩個(gè)國家的合作，會(huì)形成巨大的聚合效應(yīng),，帶動(dòng)全球數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展,。兩個(gè)國家應(yīng)該探索數(shù)字經(jīng)濟(jì)條件下如何治理，如何劃分?jǐn)?shù)據(jù)主權(quán),，如何進(jìn)行數(shù)據(jù)的合理流動(dòng),，如何進(jìn)行數(shù)據(jù)的跨國交易，如何進(jìn)行數(shù)據(jù)的資源評(píng)估等,，這一系列問題都是人類面臨的未知問題,，都是未來一定會(huì)到來的問題。中美兩個(gè)大國在新經(jīng)濟(jì),、新業(yè)態(tài)方面應(yīng)該深度合作,，然后為全世界蹚出一條道路來，而不是現(xiàn)在就把它變成兩套體系,、兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，制造人類的鴻溝，使人類進(jìn)入“冰川世紀(jì)”,，這樣給人類帶來的確實(shí)不是更加美好的未來,，而是更加恐懼的未來。

　　中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、著名智庫專家,、中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲接受中新社“中國焦點(diǎn)面對(duì)面”專訪，做出權(quán)威分析,。中新社記者 張興龍 攝

　　中新社記者：在中國推進(jìn)構(gòu)建新發(fā)展格局的過程中,，應(yīng)該怎么樣去調(diào)整對(duì)美政策、發(fā)展對(duì)美關(guān)系,？

　　陳文玲：首先要看大勢,。美國在過去100多年中一直是世界第一大強(qiáng)國，未來我們(也希望)面對(duì)的是一個(gè)強(qiáng)大而偉大的國度,，我們不畏懼強(qiáng)大,，我們尊敬的是偉大。一個(gè)強(qiáng)大的國家,，如果是霸權(quán)主義,、霸凌主義、霸道的話,，它不令人尊敬,。一個(gè)偉大的國家，一定是襟懷坦蕩,、富有包容性的國家,。中國堅(jiān)信,，這只是中美(關(guān)系)歷史上的一段彎路,，而不會(huì)永遠(yuǎn)存在下去,，要相信美國未來的選擇，他們一定會(huì)選擇中美合作,，中美合作的好處一定大于對(duì)抗,。

　　第二個(gè)基本判斷，就是中國要有做世界大國的思想準(zhǔn)備,、戰(zhàn)略準(zhǔn)備,、物質(zhì)準(zhǔn)備。中國現(xiàn)在制造業(yè)產(chǎn)值是世界第一,，但制造業(yè)的短板還有很多沒有補(bǔ)上,；貨物貿(mào)易世界第一，但貿(mào)易方式,、貿(mào)易效率,、貿(mào)易成本，也有許多需要改進(jìn)的地方,；人民幣已經(jīng)成為IMF的SDR籃子里邊的世界貨幣,，占10.92%，但實(shí)際使用(人民幣進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算的比重)才2%左右,，還有很大的差距,。

　　中國2020年脫離絕對(duì)貧困，這是人類歷史上一個(gè)非常偉大的事件,，中國歷史上也是前所未有,。但是我們也清楚，中國脫離的是絕對(duì)貧困,，還面臨著相對(duì)貧困,。中國的人均GDP還只是美國的六分之一。中國總體在向上,，但這是一個(gè)歷史的長周期,。

資料圖：中美國旗。圖片來源：視覺中國

　　中新社記者：中美關(guān)系建設(shè)需要放置在歷史的長周期中去運(yùn)籌,，中美關(guān)系未來究竟會(huì)是怎樣的走向,？中美未來是否還值得期待？

　　陳文玲：絕對(duì)值得期待,。

　　它(中美關(guān)系)的走向無非是三種可能,。第一種可能，中美兩個(gè)國家的領(lǐng)導(dǎo)人足夠有智慧,、足夠聰明,，把中美兩個(gè)國家的關(guān)系重新帶回到合作的軌道,。在這種情況下，會(huì)修復(fù)人民之間的誤解和裂痕,，這是毫無問題的,。而且美國的地位，會(huì)持續(xù)更長的周期,。中國發(fā)展會(huì)更加順利,，盡管周期比較長，但是它不會(huì)被外部環(huán)境打斷,，會(huì)努力地實(shí)現(xiàn)自己的發(fā)展目標(biāo),，它的目標(biāo)不是超過美國，而是做好自己,。

　　第二種,，合作加遏制，斗而不破,。但實(shí)質(zhì)是斗的程度加深,。如果(美國)力圖用這樣的一種斗而不破，對(duì)整個(gè)世界沒有好處,，對(duì)美國沒有好處,，對(duì)它的盟友體系也沒有好處。現(xiàn)在美國的盟友體系實(shí)際上已經(jīng)處在解構(gòu)狀態(tài),，很多國家考慮的是怎么和中國合作,，怎么在和中國的合作中互惠互利，得到更多的發(fā)展機(jī)會(huì),。如果美國從戰(zhàn)略上采取手段來遏制中國的話,，中國也會(huì)反遏制，最后好像是斗而不破,，但雙方受到實(shí)質(zhì)性傷害,。

　　第三種，美國加大貿(mào)易戰(zhàn),、科技戰(zhàn)甚至金融戰(zhàn),，加大對(duì)中國內(nèi)政的干預(yù)，甚至干預(yù)到你走什么道路,、什么制度,，結(jié)果就一定會(huì)是兩敗俱傷，導(dǎo)致真正的對(duì)抗,。而對(duì)抗的結(jié)果,、時(shí)間越長，中國獲勝的可能性越大,。

　　我們當(dāng)然最希望的還是第一種結(jié)果,，雙方足夠智慧,。(完)