(中國焦點面對面)專訪鐘南山團隊：人類如何應(yīng)對新冠病毒變異？

　　中新社北京11月3日電 題：專訪鐘南山團隊：人類如何應(yīng)對新冠病毒變異,？

　　中新社記者 李純 張素

　　2020年度國家科學(xué)技術(shù)獎勵大會11月3日在北京召開,，鐘南山呼吸疾病防控創(chuàng)新團隊獲得國家科技進(jìn)步獎創(chuàng)新團隊殊榮。從非典到新冠,，該團隊面對突發(fā)重大公共衛(wèi)生事件時的出色表現(xiàn)給外界留下深刻印象,。

　　從初創(chuàng)至今，鐘南山呼吸疾病防控創(chuàng)新團隊取得哪些重要科研成果,？對于新冠肺炎疫情,，團隊又有哪些最新思考？

　　中新社“中國焦點面對面”專訪團隊領(lǐng)銜專家,，中國工程院院士,、著名呼吸病學(xué)學(xué)家鐘南山，國家呼吸醫(yī)學(xué)中心主任,、廣州呼吸健康研究院院長何建行,，做出權(quán)威解讀。

　　訪談實錄摘編如下：

　　中新社記者：42年前決定建立團隊并研究呼吸系統(tǒng)疾病的初衷是什么,？您為何選擇加入這個團隊,？這些年來,，團隊研究方向是否有過調(diào)整變化？確定或改變這些研究方向,，又與中國醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的實際需要有何關(guān)聯(lián),？

　　鐘南山：這恐怕不是42年前而是50年前。1971年,，周總理提出對慢性支氣管炎群防群治,，那時候我剛回到廣州，醫(yī)院安排我從事慢性支氣管炎群防群治,。

　　42年前實際上是成立了呼吸疾病研究所,，我們從慢性支氣管炎到肺氣腫、肺心病,，再擴大到整個呼吸系統(tǒng),，包括各種各樣的支氣管哮喘、肺癌等,，總的來說是(研究)國家的一個常見病,。

　　后來加上了突發(fā)性公共衛(wèi)生事件(研究)，因為2002年末出現(xiàn)了非典或者叫SARS,。因為我們是搞呼吸系統(tǒng)疾病的,，特別是SARS病死率是10%，而且病情發(fā)展得很快,，是我們的重點研究任務(wù),。

　　從那以后，(團隊)做了很多關(guān)于突發(fā)新發(fā)傳染病的(研究),，比如說H7N9禽流感,，05年、06年的H5N1,，09年的H1N1,，2015年的中東呼吸綜合征MERS，之后就是2020年的新冠?，F(xiàn)在,，整個研究所花了很大精力來做新冠的研究。

　　我們主要還是以國家需求為主,，需要我們解決什么,，就針對這個(問題)解決,。特別是(考慮到)突發(fā)性公共衛(wèi)生事件對國民經(jīng)濟以及全世界的影響,，(這)當(dāng)然是我們主要的方向。

　　中新社記者：您為什么提出醫(yī)療科研要“頂天立地為人民”,？學(xué)術(shù)科研,、臨床治療,、疾病預(yù)防，您認(rèn)為哪一個更重要,？

　　鐘南山：提出這個還是從我們實際遇到的情況(出發(fā)),。一是常見病多發(fā)病。現(xiàn)在全世界比如說慢性阻塞性肺疾病,，甚至當(dāng)時的SARS,、(現(xiàn)在的)新冠都沒有得到很好地解決。解決醫(yī)學(xué)沒解決的問題,，從理論,、實驗室研究到診斷、治療,，都要走到國際前沿,，這就叫“頂天”。

　　“立地”的理念是說,，我們國家要發(fā)展適合國情的“簡便,、價廉、有效,、安全”的藥物,、器械或者治療手段。

　　“頂天”“立地”的結(jié)果是“為人民”,。我們做的事,，首先著眼國際前沿，再用簡單安全有效的辦法來解決問題,。

　　從對一個疾病的整體看,，科研、臨床治療和預(yù)防都是重要的,。一定要說哪個重要,，我認(rèn)為疾病預(yù)防最重要。

　　我們是醫(yī)生,，對我們而言最主要的體現(xiàn)是什么,？是早期發(fā)現(xiàn)病人、早期診斷出來,、早期給予干預(yù),。這次新冠(疫情)，中國最大的成功就是早期發(fā)現(xiàn),、早期診斷,、早期隔離，在基層切斷傳染面。

　　中新社記者：無論是面對非典還是新冠,，團隊面對突發(fā)重大公共衛(wèi)生事件時的出色表現(xiàn)給外界留下深刻印象,，您能否解碼這個團隊為什么能？有什么經(jīng)驗可以分享,？團隊“平時”的科研創(chuàng)新和醫(yī)療救治經(jīng)驗在“戰(zhàn)時”有何幫助,？又有哪些“戰(zhàn)時”出現(xiàn)的問題是“平時”沒有預(yù)料到的？

　　鐘南山：我想主要還是兩個原因,。一個原因是,，這些病都是呼吸系統(tǒng)的傳染病，我們是研究呼吸系統(tǒng)的,，當(dāng)仁不讓,。不管是搶救、診斷,、治療,，首先要考慮老百姓的需要。這個未知數(shù),，首先應(yīng)該是我們來探索,，這是一個很重要的動力。

　　另外一個很重要的(原因)是,，我們已經(jīng)搞了這么多年了,，(處理過)各種各樣的呼吸疾病、各種臟器衰竭以后引起的呼吸窘迫綜合征等非常多,。我們大概有些底子,，有點經(jīng)驗，也有點實力,，因為它的規(guī)律不會離開那幾項,，所以我們覺得還是有點底氣，有點信心,。

　　在這個情況下,，(我們)就會主動去承擔(dān)一些任務(wù)，所以為什么那個時候(2003年)能夠提出來“把最重的病人都轉(zhuǎn)到我們醫(yī)院來”,？一個是追求,，一個是動力,。

　　何建行：呼吸病很廣泛。從2004年開始,，根據(jù)疾病特點,，整個重點實驗室,、研究院以4種疾病為主作為一個突破口,，包括急性呼吸道傳染病、慢阻肺,、肺癌,，還有哮喘，包括變態(tài)反應(yīng)疾病,。這4種常見的疾病,，(我們)一直是圍繞怎么去分析病原體、來源,、基因?qū)W,，已經(jīng)做了非常多工作。

　　還有是新冠當(dāng)中應(yīng)用比較多的,，像體外膜肺,。這次碰到很多新冠重病人(重癥患者)，我們的一個病人用體外膜肺支撐了111天,，也能搶救過來,。這種技術(shù)都靠平時有相當(dāng)大的研究和工作量、還有實踐,，才能應(yīng)付突發(fā)情況,。

　　碰到新冠這種突發(fā)呼吸道傳染病，平時訓(xùn)練的,、在實踐當(dāng)中形成的經(jīng)驗理論,，都綜合根據(jù)新的傳染病特點來做應(yīng)用和研究，(這是)迅速取得效果一個很重要的因素,，這就是“平戰(zhàn)結(jié)合”最重要的基礎(chǔ),。

　　所有的功夫，假如平時沒有積累,，戰(zhàn)時是根本拿不出來的,。

　　中新社記者：新冠肺炎疫情仍在全球蔓延,，中國多地近期也出現(xiàn)疫情。從2019年至今,，我們對新冠病毒的認(rèn)識達(dá)到了什么程度,？隨著藥物和疫苗的研發(fā)，我們能否徹底消滅新冠病毒,？

　　鐘南山：從疫情發(fā)生到現(xiàn)在已經(jīng)差不多接近兩年時間,。病毒的來源現(xiàn)在還不是非常清楚，盡管還沒有非常有效的藥物,，但對它的傳播規(guī)律,、特點、傳染以后的潛伏期以及應(yīng)該怎么對待它,，初步也有一些(成果),，比如在抗體的治療等方面還是有一些辦法。

　　疫苗這方面也做了一些工作,。不管國外與國內(nèi),，疫苗研發(fā)方面還是取得了比較大的、相對很快的成績,。疫苗起碼(需要)5年,、8年研制，這一次是半年就出來了,。疫苗在國外和國內(nèi)都很肯定地證明,，對(控制)病情的加重率以及減少死亡率都起到了很大的作用。

　　但現(xiàn)在有很多東西都是未知的,，第一個就是病毒還在變,，現(xiàn)在變成傳染性更強的德爾塔病毒，這個病毒已持續(xù)大概6個多月,，現(xiàn)在看起來德爾塔病毒會持續(xù)一段時間,。

　　建立所謂的群體免疫，現(xiàn)在還面臨很多問題,。不管是國外或國內(nèi),，一般打了全程疫苗兩針以后半年，體內(nèi)的抗體滴度降到原來的差不多十分之一,，所以需要打加強針,。會不會以后慢慢變成一個類似流感那樣，要發(fā)生的話就經(jīng)常打,，這個規(guī)律還是需要(再探索),。

　　另外一點可以看出來，(防控)新冠病毒最主要的不是治療,，還是依靠預(yù)防傳播,。中國在社區(qū)的自我預(yù)防,、早期發(fā)現(xiàn)、早期診斷,、早期隔離做得很成功,。

　　對新冠病毒目前就認(rèn)識到這一步。

　　什么時候能夠消滅新冠病毒,？我不認(rèn)為可以徹底消滅這個病毒,，它可能是長期存在的，但是病毒的大規(guī)模傳播是可以控制的,，這個是我們當(dāng)前的一個看法,。

　　中新社記者：您之前提到,，中國能夠在今年底完成80%的人群全程免疫,，這是否意味著群體免疫屏障能夠完全建立？建立之后我們又該關(guān)注免疫屏障的哪些問題,？

　　鐘南山：我們現(xiàn)在大概完成新冠全程免疫的注射已經(jīng)接近10億到11億了,。到年底，我們希望達(dá)到80%以上,?？峙?接種率)要達(dá)到百分之八十幾才能夠建立所謂的群體免疫。

　　群體免疫在全世界從來沒有做過任何實驗,，這個概念是從經(jīng)驗得來,。過去像大多數(shù)人得了流感，或打了疫苗以后,，就會建立免疫機制,。

　　但從來沒有人做過前瞻性的研究，說接種了多少就可以建立一個群體免疫,。所以現(xiàn)在這個工作還需要有一個觀察的過程,。

　　加強針實際上跟建立群體免疫也是很密切的。打了兩針是不是能管一年,？目前看來我們的指標(biāo)還不夠,，抗體滴度只是其中的一部分。另外一部分是細(xì)胞免疫,，有些分管殺死病毒的淋巴細(xì)胞有記憶作用,，再有病毒刺激時，它會釋放出一些生物物質(zhì)比如干擾素來殺死病毒,。這部分還沒算(進(jìn)去),。

　　加強針建立起來以后，做得越多的話,，這個國家建立群體免疫的機會可能就會更多一些,。

　　即使是這樣,，我想有幾條還是要建立的。一個是現(xiàn)在行之有效的個人防護,，比如戴口罩,、保持距離以后會成為常態(tài)。

　　當(dāng)然,，要真的消除社區(qū)感染必須是全世界的事,。我們正在呼吁，聯(lián)合國,、世界衛(wèi)生組織也在呼吁,，要共同做好這個工作，這樣的話才有可能真正控制新冠的傳播,。

　　中新社記者：目前新冠肺炎疫情的研究,、預(yù)防、診斷,、治療中,，您的團隊仍在進(jìn)行哪方面的科研工作？還有哪些難題正在攻克,？

　　何建行：在鐘院士的帶領(lǐng)下,，我們建立了國家實驗室，新冠防治的研究工作在國家實驗室層面來統(tǒng)籌,。再一個是疫苗的進(jìn)一步開發(fā)完善,、對于疫苗使用的效果評價，這是重要工作,。還有一些生命支持技術(shù)比如新型呼吸機,、體外膜肺的研發(fā)。

　　因為剛開始是打接觸戰(zhàn),，所以基礎(chǔ)研究沒那么深入,。隨著時間長了，很多院士,、教授一起加入到鐘院士領(lǐng)導(dǎo)的實驗室當(dāng)中,，對蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)、分子結(jié)構(gòu)進(jìn)行更多研究,。

　　新冠抗體是現(xiàn)在我們做得比較好的,。從治療的角度,，高效價單抗甚至雞尾酒抗體，就是兩種抗體混在一起聯(lián)合來抗病毒,，是我們以往臨床當(dāng)中有效的一個經(jīng)驗,，所以現(xiàn)在還是集中在抗體研究上。

　　小分子藥物的研發(fā)也是工作的一部分,，我們在找最容易突破的,，對目前緊急使用有幫助的(藥物)，覆蓋面還是比較廣,。

　　中新社記者：雖然提這個問題可能為時尚早,，但還是想請教未來是否還會出現(xiàn)新冠肺炎這樣的全球流行性疫情？如果真出現(xiàn),，人類應(yīng)該怎樣應(yīng)對,？

　　何建行：病毒非常敏感，不停在變異,。通常來說,，6年左右會有一個比較明顯的變異,，十幾年又有比較大的變異,，每次大的變異都會引起一段時間的流行。非典之后,，鐘院士帶領(lǐng)整個團隊提出這種病毒變化的規(guī)律,，就是說為什么要做防病毒傳染的研究和建設(shè)的重要性。在各級領(lǐng)導(dǎo)的支持下,，(我們)建立了科研體系和醫(yī)療中心,。

　　鐘南山：(疫情)以后還會出現(xiàn)。光是冠狀病毒,，這個世紀(jì)已經(jīng)出現(xiàn)三次,。第一次是SARS，是2002年底,；第二次是中東呼吸綜合征,，在2012年；第三次是新冠病毒,，2019年底,、2020年初。

　　現(xiàn)在的問題是怎么對待它,。在有效的藥物,、疫苗、抗體研發(fā)出來之前,，進(jìn)行社區(qū)群防群控非常重要,，也就是說預(yù)防才是重點,。這對經(jīng)濟肯定有些影響，這兩個要把它平衡好,。有一些國家全部放開了,，但是最近都發(fā)現(xiàn)感染明顯增加。

　　人類總會找出一個平衡點,，總會找到一些預(yù)防的疫苗,，盡管不能終身(免疫)，但總能夠往前走,。新型的病毒感染一定會再來,，但不會像現(xiàn)在這次大流行，因為這一次人類接受的教訓(xùn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比其他的深,，一定會想出一些辦法來控制,。(完)