東西問|董云裳：重建中美互信需要緩和公眾輿論
(東西問)董云裳：重建中美互信需要緩和公眾輿論
中新社北京12月13日電 題：董云裳：重建中美互信需要緩和公眾輿論
中國新聞周刊記者 曹然
11月16日中美兩國元首舉行了長達(dá)三小時(shí)的視頻會晤,，雙方試圖緩和自今年1月拜登就任以來的緊張關(guān)系,。外媒普遍認(rèn)為此次會晤增強(qiáng)了國際社會對中美關(guān)系未來走向的正面預(yù)期。對此，美國資深外交官董云裳(Susan Thornton)近日接受“東西問”專訪時(shí)指出,，未來一段時(shí)間，中美雙方將在更多領(lǐng)域開展更多層級的接觸對話,，或可解決許多“技術(shù)性問題”,。
曾參與中美氣候變化談判的她認(rèn)為，雙方可以在推廣應(yīng)對氣候變化的技術(shù)上加強(qiáng)合作,，還可以在未來城市治理領(lǐng)域增進(jìn)地方政府交流,。但她也強(qiáng)調(diào)，重建互信是艱辛的過程,，雙方需增進(jìn)兩國民眾交流,、重建公眾輿論，“我想大多數(shù)人還沒有意識到在中美關(guān)系中有多少領(lǐng)域需要我們努力”,。
現(xiàn)任耶魯大學(xué)法學(xué)院高級研究員的董云裳,，1991年至2018年曾在美國國務(wù)院工作，長期負(fù)責(zé)中國及亞太事務(wù),，她擔(dān)任過奧巴馬政府的首席助理國務(wù)卿幫辦和特朗普政府的亞太事務(wù)代理助理國務(wù)卿,。
減少負(fù)面輿論對重建中美互信非常重要
中國新聞周刊：你覺得中美外交談判的整體模式幾十年來有變化嗎？多層級對話機(jī)制的意義是什么,，短期內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)怎樣的成果,？
董云裳：幾十年來，中美高層外交會晤變得越來越正式,。我看過當(dāng)年一些會晤的文字記錄,，比如基辛格和周恩來的會晤，他們可以坐在那里脫稿交談,，和幾個顧問一起進(jìn)行廣泛的對話,。今天的會晤則更正式。這也是為什么近年來我們一直在正式會晤之外努力爭取一些額外時(shí)間和私人活動,，讓高層之間可以聊聊天,、分享一些經(jīng)歷，這在中美關(guān)系中很重要,。
未來一年,，考慮到國內(nèi)政治局勢，雙邊關(guān)系想有大的進(jìn)展確實(shí)有點(diǎn)困難,。但我們可以就一些具體事務(wù)展開討論,，比如剛剛看到有關(guān)記者簽證的問題得到解決,，這樣的事情還有很多。這種問題只是技術(shù)問題,，只要我們了解兩國的不同體系機(jī)制,，然后找到兩邊都適用的解決方案，就能取得進(jìn)展,。
我們正面臨這樣一個機(jī)會：進(jìn)入一種更像商業(yè)關(guān)系的關(guān)系,。盡管會有很多問題和分歧，仍可以坐下來解決問題,，不那么情緒化,，最終共同取得某種勝利。但我們現(xiàn)在需要開始工作,，大多數(shù)人還沒有意識到在中美關(guān)系中有多少領(lǐng)域需要共同努力,。
中國新聞周刊：美國前駐華大使博卡斯曾說，中美關(guān)系中最重要的問題是失去了互信,，如何才能重建這種互信,？
董云裳：中美兩國的社會、政治,、文化體系完全不同,，自然會有很多誤解,。我真的覺得美國人感受不到中美之間的制度性差異,，而且大多數(shù)美國人并不真的關(guān)注外交政策，所以他們會很自然地將自己的知識投射到中國身上,。這就是造成很多誤解的原因,。
如何恢復(fù)互信？這里有很多問題,，但公眾輿論是主要層面,。美國媒體是美國人獲取中美關(guān)系信息的渠道。過去幾年,，由于上一屆政府及其他因素的影響,，美國輿論存在著對中國無情、消極,、暴躁的情緒,。一旦媒體開始一種敘事方式，你就很難改變它,，輿論是個龐然大物,，這就像駕駛泰坦尼克號調(diào)頭一樣，如果雙方媒體能改變負(fù)面情緒,，對扭轉(zhuǎn)輿論會有幫助,。
此外，人與人之間的交流是絕對重要的。疫情讓我們大大減少了這種交流,。我們真的需要找到一種辦法,，讓中美之間的普通人、學(xué)生可以來回旅行,、學(xué)習(xí),。必須超越新冠疫情的阻隔，重新建立這種人與人的聯(lián)系,，以解決這個基礎(chǔ)問題,。
讓應(yīng)對氣候變化的技術(shù)像疫苗一樣容易獲得
中國新聞周刊：在氣候變化領(lǐng)域中美已取得諸多進(jìn)展，但也有聲音批評兩國在COP26上達(dá)成的共識不夠“驚喜”,，你覺得中美氣候合作下一步可能在哪些具體領(lǐng)域有突破,？
董云裳：在COP26期間發(fā)布的中美聯(lián)合宣言是一個框架，列出了一大堆我們想要做的事情,，但沒有太多關(guān)于如何在這些問題上合作的細(xì)節(jié),。我認(rèn)為雙方會繼續(xù)對話，并試圖解決其中的一些問題,。有一件事很重要,，那就是如何高效和廣泛地傳播應(yīng)對氣候變化的新技術(shù)成果。
美國和中國以及其他國家在發(fā)展氣候變化技術(shù)方面會有一些競爭,，這在某種程度上是好的,，能讓技術(shù)發(fā)展得更快，我們或會因此得到更好的技術(shù),。但是,，我們必須有速度、有規(guī)模地解決氣候變化問題,。一旦技術(shù)得以開發(fā),，就必須確保這些技術(shù)能以合理的價(jià)格盡快得到普及,，讓盡可能多的人使用。能否讓應(yīng)對氣候變化的技術(shù)像疫苗一樣在全球推廣,，這是中美應(yīng)對氣候變化行動的關(guān)鍵所在,。
中國新聞周刊：特朗普廢除了70多項(xiàng)奧巴馬時(shí)代的環(huán)境政策，現(xiàn)在一些共和黨參議員又在阻撓拜登的清潔能源計(jì)劃,。華盛頓及美國社會在氣候變化問題上真的有共識嗎,？
董云裳：我認(rèn)為美國社會在氣候變化問題上是有共識的。你提到華盛頓的一些政治表現(xiàn),，但美國的社會體系非常分散,，有關(guān)氣候變化的調(diào)整與改變交通方式、能源網(wǎng)絡(luò),、建筑能耗等等有關(guān),，大部分需要私營部門而非聯(lián)邦政府來完成。
很多人沒有意識到的是,，即使在特朗普執(zhí)政期間,，美國的私營部門，包括大型能源公司,，都在關(guān)注氣候變化問題,。當(dāng)然，現(xiàn)在我們需要加快步伐,，如果政府能提供補(bǔ)貼和政策支持,，對推動私營部門的轉(zhuǎn)變會有很大幫助。但我認(rèn)為美國投資界,、私營部門和市場的表現(xiàn),，代表了社會上的廣泛共識,。共和黨人可能會繼續(xù)用政治手段對抗拜登政府有關(guān)氣候變化的政策,，但我不認(rèn)為這會阻礙美國應(yīng)對氣候變化的行動。
美國需要重新思考整體外交政策
中國新聞周刊：美國面臨2022年中期選舉,，共和黨正在選戰(zhàn)中打“中國牌”迫使拜登對中國更加強(qiáng)硬,。拜登及民主黨會不會因此而選擇一種更強(qiáng)硬的對華態(tài)度？
董云裳：共和黨人看起來確實(shí)持強(qiáng)硬的反華立場,，這可以轉(zhuǎn)移人們對上屆政府的錯誤的注意力,。我想大多數(shù)美國人都明白，我們現(xiàn)在和未來面臨的挑戰(zhàn)并不完全是由中國引起的,，而且需要中國參與進(jìn)來解決問題,，至少要直面中國并與之打交道,。大多數(shù)美國人，當(dāng)認(rèn)真考慮現(xiàn)實(shí)情況時(shí),，他們明白這一點(diǎn),。
但共和黨給出的是另一種敘事。當(dāng)面臨很多問題的時(shí)候,，他們會想抓住一個單一的因素,，現(xiàn)在有人告訴你：是中國正試圖取代我們在世界上的地位！這就成了一個非常誘人的故事,。我們必須努力避免掉進(jìn)這樣的陷阱,，我們必須做得更好，我希望中國不要做出那些可以讓共和黨人指著說“看,，我們告訴你中國就是這樣的”事情,。
中國新聞周刊：有觀點(diǎn)認(rèn)為，無論特朗普時(shí)代的“美國第一”還是拜登的“基于中產(chǎn)階級利益”,，美國的外交政策都被短期國內(nèi)政治綁定,，缺乏長遠(yuǎn)的規(guī)劃。華盛頓是否缺乏長期對華戰(zhàn)略,？
董云裳：我對此的看法可能不是主流觀點(diǎn),。冷戰(zhàn)時(shí)期，美國形成了一個非常引人注目的外交政策敘事：我們要建立基于“民主”和“自由市場”的國際體系,，成為體系的領(lǐng)導(dǎo)者,，并捍衛(wèi)這個體系。冷戰(zhàn)結(jié)束后這種敘事在美國依然是共識,，但是世界變了,。所以現(xiàn)在的問題不是對華政策是什么，而是美國的總體外交政策和愿景是什么,，以及美國社會如何就新的外交愿景達(dá)成共識,。
特朗普展現(xiàn)了一種“美國第一”的沖動，實(shí)行孤立主義和保護(hù)主義,，但這不能在國內(nèi)贏得共識,。我認(rèn)為，美國新的總體外交政策必須涉及：在國際體系的發(fā)展中,，美國可以不是唯一的領(lǐng)導(dǎo)者,，但必須擁有重要的發(fā)言權(quán)。
至于冷戰(zhàn)時(shí)期的聯(lián)盟政策,，“在世界各地都有合作伙伴”是很有吸引力的,，所以這部分政策可能會得到保留。但接下來的問題是：在新時(shí)代,，我們結(jié)盟的目的是什么,？我的回答是,，廣泛的伙伴關(guān)系可以維護(hù)當(dāng)前的國際體系，而這個體系會保持對大國的約束,，防止彼此開戰(zhàn),。
此外，我們的全球經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略到底是什么,？現(xiàn)在有很多關(guān)于資本主義,、自由市場和國家作用的討論，目前還沒有答案,。我想同樣的事情也在中國發(fā)生,，我們正在目睹中國經(jīng)濟(jì)政策的變化。不僅是美國,，世界上很多國家都面臨中國領(lǐng)導(dǎo)人常說的“百年未有之大變局”,，并試圖抓住機(jī)遇，找到新的政策,，弄清楚我們要到哪里去,，以及如何去。
中國新聞周刊：你年初時(shí)曾表示,，相信中美關(guān)系會在未來十年內(nèi)好轉(zhuǎn),，你理想中好轉(zhuǎn)后的中美關(guān)系是怎樣的？
董云裳：中美關(guān)系是復(fù)雜的,，雙方一直都有競爭,，有分歧和摩擦，又總是一起合作,。但即使在一些人們認(rèn)為存在威脅,、需要對抗的新技術(shù)領(lǐng)域，中美兩國作為最大的參與者,，未來也將合作,，包括制訂各種技術(shù)使用的國際規(guī)則。
所以,，我認(rèn)為我們會在很多領(lǐng)域發(fā)現(xiàn),，即使我們之間存在競爭也不能沒有彼此。希望未來10年內(nèi)中美雙方都能意識到這一點(diǎn),。我和基辛格談過，也和其他人談過,，我們都認(rèn)為中國,、美國和國際體系之間需要一種共同發(fā)展。
隨著時(shí)間的推移,，我們都會改變,，都會被面臨的外部挑戰(zhàn)所塑造,，會在應(yīng)對這些挑戰(zhàn)時(shí)總體朝著相同的方向發(fā)展。在一段時(shí)間內(nèi)雙方可能還不是很舒服,，但這些必須共同應(yīng)對的挑戰(zhàn)將決定我們關(guān)系的最終走向,。(完)
受訪者簡介：
董云裳(Susan A. Thornton)，現(xiàn)任耶魯大學(xué)法學(xué)院蔡中曾中國中心高級研究員,。曾任美國國務(wù)院亞太事務(wù)代理助理國務(wù)卿,。
