秦剛大使接受多家美主流媒體聯(lián)合采訪
12月20日,秦剛大使接受美國多家主流媒體主編和資深記者聯(lián)合采訪,。采訪由彭博創(chuàng)新經(jīng)濟論壇舉辦,,以“爐邊談話”形式用英文進行。全部內(nèi)容可供報道,,也可用作背景吹風,。主要內(nèi)容翻譯如下:
問:秦大使,您現(xiàn)在到了華盛頓近距離研究美國政治,,就任中國駐美大使這幾個月來,,有什么讓你感到意外嗎?
答:這是個好問題,。我來美國將近5個月了,,還談不上研究,但我的感受是,,美國是個很復雜的國家,,許多事情令人費解,我問了一些美國智者,,他們回答說也搞不清楚,。所以,更深入,、更全面了解美國需要時間,。同時,這里中國因素無處不在,,每個人都在談?wù)撝袊?。其實許多人并不懂中國,不懂中文,,也不了解中國的歷史文化和人民,,不過都表現(xiàn)得像“中國問題專家”,比我還懂中國,。美國對待中國就像家長訓斥小孩一樣,,“你錯了”“你要這樣做”“你不該那樣做”。對中國的錯誤認知,、虛假信息和謠言很多,,這令我感到吃驚。
另一方面,,我也深切感受到美國人民是友好的,,他們熱情,、隨和,他們關(guān)心的事,、他們的日常話題跟中國老百姓是一樣的,,比如就業(yè)、教育,、物價等等,。每天我都收到普通美國民眾的來信,對中國很感興趣,,希望更多了解中國,。我也和學中文的學生多次交流,他們善良淳樸,,熱切希望學習中文,。我不禁自問,究竟哪一面更代表美國,?這就像硬幣的兩面,,對此我還要深入觀察。
問:我知道你不喜歡“戰(zhàn)狼”這個說法,。你認為,,現(xiàn)在中國“戰(zhàn)狼外交”越來越多是因為中方認為自己被當成小孩遭到訓斥了嗎?
答:中國人民熱愛和平,、推崇和諧,。中國從不挑釁,也不制造麻煩,。中國堅持走和平發(fā)展道路,。每位中國外交官從入職之初接受的教育就是,中國奉行和平外交,,與他國相互尊重,、平等相待,致力于增進友誼,、相互理解和互利合作,。這些原則就像是外交培訓手冊,一直裝在中國外交官的口袋里,。當前,,中國面臨更加復雜和嚴峻的國際環(huán)境,有的國家對中國動輒頤指氣使,、攻訐誹謗,。中國外交官面對干涉中國內(nèi)政、損害中國利益的不友善言行,,必須站起來說不,,講清事實,辯清道理,,普通中國公民都應如此,,更別說中國外交官了。我們不是主動出擊,,而是做出回擊,。更準確地說,中國外交官不是戰(zhàn)狼,,而是與狼共舞,。
問:你是駐美大使,面對當前中美關(guān)系你認為應該怎么做,?
答:我在中美關(guān)系極具挑戰(zhàn)的時刻出使美國,。我要當好中美間的橋梁和紐帶,廣泛接觸美各界,,闡明中國戰(zhàn)略意圖,,避免誤解誤判。我致力于改善中美關(guān)系,,使這一至關(guān)重要的關(guān)系穩(wěn)定,、可控、具有建設(shè)性,。
問:近年來中俄關(guān)系得到極大深化,,不同尋常。我們看到中俄在中國西部進行軍事演習,,在東海聯(lián)合巡航,,在東北亞進行空軍戰(zhàn)略巡航。中俄還在組建全球金融領(lǐng)域的替代性機構(gòu),,以擺脫美元霸權(quán),。這是集團政治嗎?會導致世界分崩離析嗎,?
答:中俄邊界線長達數(shù)千公里,,這是兩國和平共處、友好相處的最根本原因,。我們不想與美國打仗,,也不想與俄羅斯打仗。在國際上,,中俄有很多共同之處,,尤其在事關(guān)世界和平、穩(wěn)定和安全的根本性問題上意見一致,。兩國都維護國際關(guān)系基本準則,,維護聯(lián)合國憲章,。兩國都面臨一些不公正的態(tài)度和行為。而聯(lián)合國憲章的宗旨和原則理應得到尊重,。所以兩國有很多共同點,,但兩國都明確表示不結(jié)盟。倒是美國在與別國結(jié)盟,,你可以看到美國官員很忙,,每天奔走于世界各地,打造反華,、反俄聯(lián)盟,。中俄堅持共同的基本原則,又是鄰國,,所以我們關(guān)系密切,。我們別無選擇,就像美國和加拿大一樣,,作為好鄰居就必須是朋友,。
問:中美目前似乎已重啟發(fā)放兩國記者簽證。你認為恢復兩國記者正常交流有多重要,?
答:首先,,兩年前雙方采取措施,起因是特朗普政府利用各種手段打壓中國媒體,。中國媒體被貼上“外國代理人”,、“外國使團”的標簽,這嚴重影響了中國媒體的日常工作,,更有60名中國記者被驅(qū)逐出境,。作為反制,中方不得不讓一些美國記者離境,,但我們保持了很大克制,。這對增進中美雙方相互了解造成了很大困難,我們需要記者到對方國家去報道那里的情況,。過去一年中美雙方一直在談判,。在習近平主席同拜登總統(tǒng)視頻會晤前夕,雙方就媒體問題達成三項共識:一是在對方國家工作的現(xiàn)任常駐記者可正常進出對方國家,。二是同意為對方國家記者頒發(fā)一年多次入境簽證并可逐年續(xù)簽,。三是雙方將為符合申請要求的新任常駐記者對等審批簽證。
問:希望很多事情在北京冬奧會前能有進展,。
答:本屆冬奧會是在疫情仍在全球蔓延的特殊時期舉行的,,所以我們采取務(wù)實態(tài)度舉辦一屆簡約、安全,、精彩的冬奧會,。簡約,,是因為疫情之下我們不能邀請那么多人。安全,,指對運動員,、官員和記者有非常嚴格又相對便利的檢疫安排,他們將被置于一個大的隔離環(huán)境中,,以保護他們免受感染,。精彩,,是因為冬奧會設(shè)施和體育場是世界一流的,,籌備工作很順利,我們還有舉辦2008年夏季奧運會的經(jīng)驗,。我想強調(diào),,本屆冬奧會將是一場綠色、低碳的奧運會,,所有場館都將使用清潔和可再生能源,。例如我們用尖端技術(shù)制冰,將排放量減少到幾乎為零,。國際奧委會實地考察時對冬奧會籌備工作給予了高度評價,。目前,已有超過 2500 名來自不同國家的記者完成注冊,,之后還會有更多,。你們?nèi)绻信d趣,可以登錄冬奧組委官方網(wǎng)站注冊,,你們的申請將很快得到受理,。中方歡迎各國記者前往采訪報道,將為他們提供保障和便利,。
問:如今美國企業(yè)對中國的態(tài)度發(fā)生了變化,,你如何看待中國失去了美國商界的說法?
答:長期以來,,我們稱中美經(jīng)貿(mào)合作是中美關(guān)系的壓艙石和推進器,,這表明貿(mào)易和商業(yè)在雙邊關(guān)系中發(fā)揮著重要作用。我們對經(jīng)貿(mào)的重視態(tài)度以及對美國企業(yè)的歡迎態(tài)度從未改變,。也許有人覺得美國企業(yè)的待遇不再像 20 年前那樣了,。那時候中國處于高速發(fā)展期,渴望吸引每一個美元的外國投資,,而不少中國本土企業(yè)尚未誕生或還很年輕,。經(jīng)過幾十年發(fā)展,中國有了更多本土企業(yè),,甚至產(chǎn)生了一些巨頭,。中國市場有了更多市場主體,,不僅是外國投資者,還有本土企業(yè),。所以,,盡管中國市場很大,但競爭也越來越激烈,。我們給予外國企業(yè)國民待遇,,目的是為外企提供一個公平競爭環(huán)境。現(xiàn)在外企感覺他們沒法得到20年前那樣的優(yōu)惠政策,,還面臨著來自中國本土企業(yè)的競爭,。我認為,這是中國經(jīng)濟發(fā)展的自然結(jié)果,。我建議美國企業(yè)不要只看壓力,,還要放眼未來。中國追求全方位,、高水平的對外開放,,這一點不會改變。中國市場會越來越大,,獲得利潤或擴大份額的最好方法就是把整個蛋糕做大,,美國企業(yè)、中國企業(yè)都可以來分一杯羹?,F(xiàn)在誰是世界經(jīng)濟增長的主要引擎,?是中國。中國已擺脫了絕對貧困,,實現(xiàn)共同富裕后還將釋放巨大潛力,。等8億人富裕起來,他們就會花更多錢,,這將創(chuàng)造出無窮的購買力,。
我來到美國后,已經(jīng)和許多美國企業(yè)的董事長和首席執(zhí)行官進行了交流,,我能感覺到他們態(tài)度在發(fā)生變化:抱怨少了,,信心多了;悲觀態(tài)度少了,,積極態(tài)度多了,。在中國有7萬多家美國企業(yè),其中95%是盈利的,。根據(jù)美中貿(mào)易全國委員會的最新調(diào)查,,超過80%的會員希望留在中國發(fā)展。他們想擴大在中國的投資。他們注意到習近平主席宣布的新政策,,這些政策將推動更高水平的開放和提供市場化,、法治化、國際化的營商環(huán)境,。
問:習近平主席和拜登總統(tǒng)都表示不打新冷戰(zhàn),。但今年早些時候微軟系統(tǒng)遭到中方入侵,雙方圍繞臺灣的爭端,,拜登總統(tǒng)認為中美是威權(quán)和民主之爭,,中國決定不允許科技公司在美國交易所上市,美國不允許把最先進的半導體設(shè)備賣給中國,,上周還在人工智能領(lǐng)域采取了限制措施,。中國現(xiàn)在也有反擊措施。這些行為是否會演變成冷戰(zhàn),?看起來雙方的行為都有這個趨勢,。
答:我們認為中美兩國相互依存,、利益交融,。中美作為大國,肩負著維護世界和平,、安全與繁榮的共同責任,。兩國領(lǐng)導人在視頻會晤中都反對打新冷戰(zhàn)。拜登總統(tǒng)表示,,美方不尋求新冷戰(zhàn),。但正如你所提到的美方上述行動,讓我們感到冷戰(zhàn)思維仍在美國作祟,,這就是美方對華采取一系列行為的深層原因,。
問:難道您不認為中國對美所作所為也有深層次原因嗎?
答:我們不這么認為,。我們想要的是相互尊重,、和平共處、互利共贏,。我們是這么說的,,也是這么做的。但中國所面臨的是持續(xù)不斷的攻擊指責,、以意識形態(tài)劃線分裂世界,、在臺灣等問題上干涉中國內(nèi)政。
我們反對任何形式的網(wǎng)絡(luò)攻擊,。中國政府從未支持或資助任何針對外國的網(wǎng)絡(luò)攻擊,。網(wǎng)絡(luò)空間是一個虛擬的世界,因此很難去準確判斷攻擊來自哪里,是否是政府資助,。中國每天都面臨大量網(wǎng)絡(luò)攻擊,,超過500萬臺中國電腦遭受源自外國域名的攻擊,其中美國位居第一,。是否可以說這些攻擊是由美國政府資助的,?解決這些問題,只有通過對話,。希望之前中斷的中美執(zhí)法及網(wǎng)絡(luò)安全對話能夠恢復,。
新冷戰(zhàn)從何而來? 為什么會有新冷戰(zhàn)卷土重來的感覺,?是因為美國一些人懷著冷戰(zhàn)思維,,把中國當作前蘇聯(lián)。但中國不是前蘇聯(lián),,美國也不是30年前的美國,,兩國利益緊密相連。美國是中國最大貿(mào)易伙伴,,中國是美國的第三大貿(mào)易伙伴,,僅次于加拿大和墨西哥這兩個鄰國。今年雙邊貿(mào)易額肯定會超過7000億美元,,同比增長20%,。兩國之間的人員交往和互動非常多,疫情以前,,中美之間每年人員往來達500多萬人次,,平均每天有1.7萬人往來于中美之間,每17分鐘就起降一個航班,。
如果真有人對中國發(fā)動冷戰(zhàn),,中國不會是輸家。那些人也不可能贏得冷戰(zhàn),。首先,,中國不是前蘇聯(lián),中國共產(chǎn)黨也不是僵化的蘇聯(lián)共產(chǎn)黨,。中國共產(chǎn)黨是成熟的大黨,,剛剛慶祝了百年華誕,過了很精彩的生日,。同時它也是風華正茂,,銳意創(chuàng)新、與時俱進,,不斷為人民創(chuàng)造更好的生活,,也將繼續(xù)為世界帶來和平、繁榮和機遇。第二,,中國善于從失敗中學習,,從前蘇聯(lián)的解體中汲取教訓。中國一直在研究和討論前蘇聯(lián)為何解體,。最后也是最重要的一點,,中國共產(chǎn)黨贏得了14億人民的衷心擁護。
問:我想問一個關(guān)于亞太國家關(guān)系的問題:澳大利亞人,、印度人或日本人會將美日印澳設(shè)立四邊機制或美英澳三國達成安全伙伴協(xié)議(AUKUS)視為對中國外交日趨強硬的回擊,,你對此怎么看?
答:當前,,中國面臨更加復雜和嚴峻的國際環(huán)境,。中美在亞太互動頻繁,維護本地區(qū)和平與穩(wěn)定也是中方的主要關(guān)切,。我們當然不希望周邊國家對中國抱有敵意,。中國是亞太大多數(shù)國家的最大貿(mào)易伙伴,這也是我們?yōu)槭裁粗鲝堃哉问侄魏秃推椒绞浇鉀Q爭端,。但面對挑釁時你希望中方該如何回應,,佛系“躺平”么?AUKUS是冷戰(zhàn)思維的產(chǎn)物,,澳大利亞是《不擴散核武器條約》無核武器締約國,,但美,、英作為擁核國卻向澳轉(zhuǎn)讓武器級高濃鈾,,這對美方多年來努力維護的國際核不擴散體系造成破壞。另一方面,,在面對伊朗想要獲得核材料發(fā)電時,,美國態(tài)度截然不同,這就是雙重標準,。美一方面擴散核技術(shù)和高濃縮核材料,,一方面不允許其他國家發(fā)展民用核能,這樣如何能說服伊朗和其他國家,?
問:我很尊重秦大使和中國人民,,但同時作為記者,表達質(zhì)疑是我的工作,。為什么西方記者不能進入新疆“集中營”與里面的人交談,?促進相互理解的最好方式就是講述真相并被報道。我希望今年有機會去新疆“集中營”看看,,與穆斯林民眾交談,,聽聽他們的故事。可以嗎,?
答:你當然可以去新疆,。新疆對外國記者是開放的。問題是一些西方記者真正在意的是真相嗎,?我和很多外國記者聊過,,他們說想知道新疆發(fā)生了什么,卻對中方所說的持懷疑態(tài)度,。如果你愿意,,歡迎你親自去看看。我也告訴過美國國會議員們,,不要依據(jù)二手或三手信息甚至是謊言來下結(jié)論,。
但我要強調(diào)的是,新疆沒有所謂的“集中營”,,這是個徹頭徹尾的謊言,。如果你想去看所謂的“集中營”,你會很失望,,因為根本沒有,。這是事實。某些記者拍到的高墻,、守衛(wèi)塔和鐵絲網(wǎng)的照片,、視頻的確存在,但那是監(jiān)獄,,不是所謂的“集中營”,。如果你去美國監(jiān)獄,你當然也會看到高墻和鐵絲網(wǎng),。令我困惑的是,,新疆方面舉行了多場向各國記者開放的新聞發(fā)布會,但是外國記者出席率很低,。我們也歡迎外國記者和官員來新疆,,但是他們很多不來。我想強調(diào)的是,,涉疆問題不是人權(quán)問題,,不是所謂的宗教打壓,更不是“種族滅絕”,,而是反暴恐,、去極端化問題。大家還記得1990年到2016年之間發(fā)生的事件,,新疆是如何屢遭恐怖分子襲擊的嗎,?數(shù)千起暴力恐怖襲擊造成大量新疆民眾無辜傷亡,。
問:秦大使,你向我們發(fā)出了邀請,。我現(xiàn)在就準備計劃一次新疆之旅,。
答:只要不帶著先入為主的觀點,大家都可以去新疆,。在過去的 40 年里,,新疆維吾爾族人的人口翻番,從 555 萬增加到 1162 萬,。在過去的 60 年里,,新疆平均預期壽命從 30 歲增長一倍多到 72 歲。世界上有這樣的“種族滅絕”么,?新疆沒有“集中營”,,只有職業(yè)技能教育培訓中心。我們設(shè)立教培中心就是為了通過教育挽救人,。在1990年至2016年期間,,新疆被恐怖勢力和極端思想滲透??植婪肿釉谛陆硟?nèi)外制造數(shù)千起恐怖襲擊,。發(fā)生在中國首都天安門廣場的恐襲造成四人死亡。試想,,白宮能否容忍在其圍墻外發(fā)生類似事件,?在中國云南昆明的火車站,恐怖分子用刀砍死了十多人,。2009年,,新疆首府烏魯木齊遭受恐怖分子襲擊,造成197名平民死亡,。負責任的政府的首要責任是什么,?是保護人民的生命。
因為恐怖主義和極端思想的滲透,,新疆有些人被洗腦了,成為極端意識形態(tài)的犧牲品,。他們在互聯(lián)網(wǎng)上受到了極端思想和恐怖主義的影響,,教他們?nèi)绾伍_展恐怖襲擊。如果政府未能幫助這些受到極端思想影響的人,,我們就無法根除恐怖主義的源頭,。我們需要通過教育讓他們擺脫極端思想,讓他們過上新的生活,。所有這些學員,,包括維吾爾族學員,,都在教培中心接受法律、語言和生活技能的教育培訓,。他們走出學校后就能找到一份有體面收入的工作,,這樣就可以遠離恐怖主義和極端思想的控制。經(jīng)過幾年的努力,,這些學員都已經(jīng)畢業(yè),,所以這些學校都關(guān)門了。你可以去那里看看,,但你看不到任何學員了,。他們已重新走上社會,從事教育,、制衣,、餐飲等各行各業(yè)。正因如此,,2016年以來新疆再也沒有發(fā)生過一起恐怖襲擊事件,。安全穩(wěn)定重回新疆,普通人晚上又可以安全地走在街上,,而不是像5年前那樣整天惶恐地不敢出門,。這就是我們開設(shè)教培中心的原因。在中心學習的學員都是中國公民,,他們作為公民的權(quán)利和自由得到了很好的保護,。這些中心根本不是什么“集中營”。
問:你覺得拜登政府想要發(fā)展什么樣的中美關(guān)系,?
答:拜登總統(tǒng)說,,他希望美國與中國保持良好關(guān)系,他不想搞砸美中關(guān)系,。但現(xiàn)在美方把美中關(guān)系定義為“競爭”,,對此中方并不認同。用競爭來定義關(guān)系就會忽視合作因素,,而合作一直是過去40多年雙邊關(guān)系的主基調(diào),。如果兩國持續(xù)競爭下去,就會不斷推高發(fā)生對抗沖突的風險,。打個比方,,就像高血壓患者一樣,如果血壓持續(xù)升高,,可能會導致心臟病發(fā)作或中風,,進而危及生命。高血壓患者去看病,,醫(yī)生的首要任務(wù)就是幫助他把血壓降下來,,而不是坐等心臟病發(fā)作再開始治療,。
其次,我們也認同中美之間的確存在競爭,,但競爭不應是“零和博弈”,,更不是“你輸我贏”或“我贏你輸”,競爭應該是公平和健康的,。公平意味著雙方都需要遵守公認的國際關(guān)系準則,,而不是由一方定規(guī)矩讓另一方來遵守。我們要遵守聯(lián)合國憲章和世貿(mào)組織規(guī)定等國際公認的規(guī)則,。此外,,不應將競爭視為要將對方擊倒,競爭不是拳擊比賽,,而應該是賽跑,,雙方相互促進,都發(fā)揮出最佳水平,。雙方也都能找到合作的機會,,既強大自己,又相互成就,。我們認為這才是健康和公平的競爭,。
但當前中美之間的“競爭”并不公平,美國正在以“競爭”為由遏制中國發(fā)展,。 有很多案例,,比如許多中國企業(yè)受到無端打壓,國家安全概念被無限放大和濫用,,很多中國企業(yè)被列入各類管制清單,,或者在美退市,。這樣的“競爭”是殘酷、暴力的攻擊,,這正是我所擔心的,。美國試圖動員盟友聯(lián)手將中國排除出現(xiàn)行國際體系,,中國企業(yè)不僅在美本土被限制,,還面臨被排擠出全球產(chǎn)業(yè)鏈,、供應鏈和科技鏈的風險。這種競爭是惡性競爭,,必須停止,。
問:我想問,在臺灣問題上中美如何管控危機,,不滑向沖突對抗?
答:我們認為預防危機比管控危機更重要,。就在美方對我們說要管控危機的同時,,危機卻每天都在發(fā)生,。管控危機的最佳方式是什么?是防止和減少對華消極政策和行動,,特別是不要在臺灣問題上挑釁中國,。臺灣問題是可能使中美陷入沖突的主要潛在因素。一個中國原則是中美關(guān)系的政治基礎(chǔ),。美方必須非常謹慎地對待與臺灣之間的接觸,,緩和緊張局勢。
中方所做的都是反應之舉,。什么導致了臺海局勢緊張,?是臺灣民進黨當局,其否認世界上只有一個中國和兩岸同屬一個中國的事實,。臺灣當局正通過尋求美國支持其獨立來挑起對抗,。而美國在利用臺灣來遏制中國。這就是臺海緊張局勢不斷升級的根源,。中國人民愛好和平,,兩岸同屬一個中國。臺灣民眾都是中國同胞,,我們有句成語叫“血濃于水”,,我們不想和自己的同胞發(fā)生戰(zhàn)爭,將為兩岸和平統(tǒng)一的前景盡最大努力,,因為這最符合兩岸人民的根本利益,。同時,面對“臺獨”勢力的威脅,,我們絕不放棄非和平手段,,這正是出于阻遏“臺獨”的目的。
“臺獨”對臺海局勢和中美關(guān)系都構(gòu)成現(xiàn)實威脅,。美國說不希望與中國發(fā)生戰(zhàn)爭,。中國主張中美和平共處。因此,,和平或不打仗是中美之間的最大公約數(shù),。但雙方都面臨“臺獨”的可能性,在美方慫恿下,,“臺獨”分裂勢力正一步步朝其目標邁進,。我們希望美方真正認識到“臺獨”是最大的威脅。美方應回到切實遵守一個中國原則上來,。如果中美都不想打仗,,就要共同反對和遏制“臺獨”,給和平一個機會,,讓和平勝出,!
問:一些人說,,即便臺灣不宣布“獨立”,但中國大陸的行動確實威脅了臺灣,,試圖改變現(xiàn)狀,。你對此怎么看?
答:世界上只有一個中國,,兩岸同屬一個中國,,這就是兩岸關(guān)系的現(xiàn)狀。但臺灣當局試圖并正在改變現(xiàn)狀,,這違背大多數(shù)臺灣民眾的意愿,。
問:美國有理由擔心因大陸攻擊臺灣而卷入與中國的戰(zhàn)爭嗎?
答:我剛才已經(jīng)回答了,,讓和平勝出,。我們需要共同努力以避免最壞情況。這就是我們想告訴美國的,。我希望美方也為和平而努力,。
問:中方是否愿與美方進行核軍控談判?
答:中國的核武庫與美國不在一個層級,。美國擁有世界上最大的核武庫,。如果非要把中國拉入談判,是否意味著中國先要把武器庫提高到美國的水平,?或者美方先把自身核武庫削減到中國的水平,?美國應承擔削減核武庫主要責任,發(fā)揮帶頭作用,。
問:你認為現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是武器數(shù)量還是能力,?換句話說,如果中方在試驗高超音速武器,,雙方是否應避免在突破反導系統(tǒng)的新技術(shù)上開展軍備競賽,?
答:中國武器裝備的質(zhì)量和數(shù)量與美國不在一個層級。在討論核軍控談判前,,首先要解決導致緊張局勢的問題,,從根本上減少和防范風險。美國媒體報道的所謂高超音速武器,,實際上是一些國家都在實驗的航天器可重復使用技術(shù),。中國是愛好和平的國家,不想動武,。對于中美關(guān)系來說,,首要的是預防危機發(fā)生,而美國把過多注意力放在危機發(fā)生后的應對上。什么危機會讓中美陷入沖突,?最令人擔心的就是臺灣問題,,雙方須盡最大努力預防危機,。