中新社記者：李純

　　本文首發(fā)于2021年10月25日

　　在抗擊新冠肺炎疫情斗爭(zhēng)中,，中國(guó)率先控制住疫情蔓延,，有力改變了病毒傳播的危險(xiǎn)進(jìn)程,，最大限度保護(hù)了民眾生命安全和身體健康,。藉由疫情，多方人士關(guān)注到中國(guó)國(guó)家治理的比較優(yōu)勢(shì),。

　　疫情防控如何體現(xiàn)中國(guó)國(guó)家治理的特點(diǎn),？中西方對(duì)國(guó)家治理的理解有何差別？為什么說(shuō)國(guó)家治理現(xiàn)代化絕不等于西方化,？

　　中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)楊光斌教授近日接受中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪,，就相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行權(quán)威解讀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：中國(guó)抗擊新冠肺炎疫情取得有目共睹的成效，應(yīng)如何從這次抗擊疫情中看到中國(guó)國(guó)家治理的優(yōu)勢(shì),？

　　楊光斌：防控新冠肺炎疫情的實(shí)踐為比較各國(guó)政治提供了百年不遇的大案例,。不同國(guó)家在同一時(shí)期面對(duì)同樣的治理危機(jī)，所采取的對(duì)策不同,，深刻而生動(dòng)地體現(xiàn)了不同制度的差異性,，以及不同制度在特定重大議題上的優(yōu)劣，并直接通過(guò)各自秉承的治理觀念與理論而表現(xiàn)出來(lái),。

　　在這次戰(zhàn)疫中,，表現(xiàn)為政策形式的中國(guó)國(guó)家治理理論的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮得淋漓盡致，因而才能迅速遏制疫情蔓延,。為了人民生命健康,，可以不惜一切代價(jià)；“舉國(guó)體制”實(shí)現(xiàn)了國(guó)家與社會(huì)的合作治理,，表明這個(gè)體制有強(qiáng)大治理能力,；舉國(guó)體制和國(guó)家治理能力的深層結(jié)構(gòu)則是民主集中制組織原則，民主集中制確保了制度的協(xié)調(diào)性和整合性,，成為中國(guó)國(guó)家治理能力的重要保證,。

　　中國(guó)共產(chǎn)黨將馬克思主義理論與中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)治理相結(jié)合，形成了黨委領(lǐng)導(dǎo),、政府主導(dǎo),、社會(huì)參與、居民自治的社會(huì)治理格局,，構(gòu)建了國(guó)家與人民利益一致,、國(guó)家與社會(huì)合作共贏的社會(huì)善治局面。

　　中國(guó)共產(chǎn)黨的治理動(dòng)員是走群眾路線,，群眾路線暢通了民眾表達(dá)利益訴求的渠道,，擴(kuò)大了民眾的政治參與,，培育了民眾的社會(huì)責(zé)任感。同時(shí),，治理主體又是多元統(tǒng)一,，而非多中心分散的。

　　當(dāng)代中國(guó)要努力實(shí)現(xiàn)的國(guó)家治理現(xiàn)代化,，其中一個(gè)要點(diǎn)就在于,，國(guó)家治理現(xiàn)代化是國(guó)家或政府主導(dǎo)的國(guó)家治理體系的現(xiàn)代化。歷史表明,，人民利益不會(huì)自動(dòng)實(shí)現(xiàn),，只能由國(guó)家或者政府去代表、去努力,。這是一個(gè)誰(shuí)主導(dǎo)國(guó)家治理體系的關(guān)鍵性問(wèn)題,。

　　中新社記者：中國(guó)國(guó)家治理的“中國(guó)性”體現(xiàn)在哪里,？在歷史長(zhǎng)河中如何找到今天中國(guó)政治制度的文明基因？

　　楊光斌：在與西方治理理論這種強(qiáng)勢(shì)話語(yǔ)的對(duì)話中,，中國(guó)人逐漸建立起具有“中國(guó)性”的治理理論,，也就是國(guó)家治理理論?！皣?guó)家治理”與“治理理論”的不同在于“國(guó)家”的角色問(wèn)題,。中共十八屆三中全會(huì)正式提出“國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”的命題，得到各界的熱烈呼應(yīng),。

　　這個(gè)命題被提出后,，國(guó)家治理與西方治理理論就被明確區(qū)分開(kāi)來(lái)了。社會(huì)主義國(guó)家的國(guó)家治理,，本質(zhì)上既是政治統(tǒng)治之“治”與政治管理之“理”的有機(jī)結(jié)合,，也是政治管理之“治”與“理”的有機(jī)結(jié)合。在馬克思主義國(guó)家理論話語(yǔ)體系中,，“治理”是社會(huì)主義國(guó)家政治統(tǒng)治與政治管理的有機(jī)結(jié)合,。

　　對(duì)此，我們也需要注意避免兩種認(rèn)識(shí)上的偏差：一是簡(jiǎn)單套用西方“治理”概念解釋中國(guó)全面深化改革的目標(biāo),，二是簡(jiǎn)單認(rèn)為“治理”概念只是西方當(dāng)代政治理論和管理理論的專(zhuān)利,。

　　其實(shí)中國(guó)當(dāng)下的治理體系在5000年文明的歷史長(zhǎng)河中是有源可溯的。中國(guó)人是與生俱來(lái)的“治理主義者”,，公元前8世紀(jì)中國(guó)就有了專(zhuān)門(mén)用于國(guó)家治理的政治經(jīng)濟(jì)學(xué),，卷帙浩繁的二十四史，絕大部分內(nèi)容是國(guó)家治理,，不但有治理實(shí)踐的記錄,，還有豐富的治理思想,。

　　鑒于中國(guó)歷史不可思議的“延續(xù)性”，在中國(guó)管用2000多年的思想,，即儒家的民本思想,，即使到今天也仍然應(yīng)當(dāng)是中國(guó)政治思想的核心，如今中國(guó)人強(qiáng)調(diào)“人民至上”,。

　　正因?yàn)橹腥A文明基因中蘊(yùn)含了無(wú)比豐富且經(jīng)得起考驗(yàn)的治國(guó)理政理念,，比如“大一統(tǒng)”“官天下”“大同世”“小康世”“重農(nóng)抑商”“賢能理政”“以民為本”等,，這個(gè)文明共同體才得以歷經(jīng)磨難而“其命維新”,。這是許多西方理論家無(wú)法理解的經(jīng)驗(yàn)，“傳統(tǒng)—現(xiàn)代”的二分法根本無(wú)法處理中國(guó)的歷史,。

　　中新社記者：中西方對(duì)國(guó)家治理的理解有何差別？為什么說(shuō)國(guó)家治理的現(xiàn)代化絕不等于西方化,？

　　楊光斌：雖然亞里士多德曾提出城邦的目的在于“最高的善”,，但西方的現(xiàn)代性國(guó)家卻來(lái)得很晚，這是2000年“巨變”的結(jié)果,。而中國(guó)在周朝就已經(jīng)是一個(gè)統(tǒng)一的封建制國(guó)家,，并且在這個(gè)時(shí)期已經(jīng)有了“民惟邦本”的說(shuō)法。

　　中國(guó)先賢所關(guān)注的焦點(diǎn)是“致治”,。相比而言,，希臘—羅馬幾乎沒(méi)有關(guān)于治理的思想，最高的經(jīng)濟(jì)思想就是亞里士多德關(guān)于分工的觀察,，自亞里士多德之后直至17世紀(jì)的西方經(jīng)濟(jì)思想一直呈衰敗之勢(shì),。至于說(shuō)歐洲的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，即古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué),，整整比中國(guó)晚了2000年,。

　　第二次世界大戰(zhàn)尤其是冷戰(zhàn)之后，西方開(kāi)始向非西方國(guó)家推行自己都從未實(shí)踐過(guò)的制度：在經(jīng)濟(jì)落后,、沒(méi)有法治傳統(tǒng)的社會(huì)強(qiáng)推選舉式民主即黨爭(zhēng)民主,。

　　“黨爭(zhēng)民主”能治理嗎？必須要說(shuō)明的是,，“黨爭(zhēng)民主”能分配權(quán)力,、能分蛋糕，但能不能治理則完全是另一回事,。歷史與現(xiàn)實(shí)已經(jīng)表明：自第二次世界大戰(zhàn)以來(lái),，沒(méi)有一個(gè)新興的發(fā)展中國(guó)家因?yàn)閷?shí)行黨爭(zhēng)民主而走向發(fā)達(dá)序列。

　　西方國(guó)家的發(fā)達(dá)不是因?yàn)椤包h爭(zhēng)民主”,，而是因?yàn)榘l(fā)展得早,。西方所謂的“普世價(jià)值”話語(yǔ),，說(shuō)到底是隨著其強(qiáng)大的物質(zhì)文明而推展開(kāi)來(lái)的，沒(méi)有哪一個(gè)在物質(zhì)上,、經(jīng)濟(jì)上弱勢(shì)的國(guó)家的思想會(huì)成為世界的思想,。

　　政黨制度、議會(huì)制度,、選舉制度……這些正式的政治制度很容易模仿,，有些國(guó)家甚至直接移植過(guò)來(lái)，卻依然得不到有效治理,。亨廷頓用了一個(gè)詞叫“普力奪社會(huì)”,，即立黨為私、執(zhí)政為己,，爭(zhēng)相攫取公共資源,，這就是發(fā)展中國(guó)家非常普遍的現(xiàn)象。

　　西方人一談到治理,，必然是社會(huì)中心主義或個(gè)人中心主義,、多中心主義治理，強(qiáng)調(diào)NGO各種社團(tuán)的作用,，而不是強(qiáng)調(diào)國(guó)家的作用,。由此，西方政治理論強(qiáng)調(diào)在政治上,、經(jīng)濟(jì)上,、社會(huì)上都去國(guó)家化、去政府化,。

　　對(duì)世界廣大國(guó)家來(lái)說(shuō),，國(guó)家治理的現(xiàn)代化絕不等于西方化。發(fā)展中國(guó)家面臨的最大挑戰(zhàn)是如何把國(guó)家組織起來(lái),，對(duì)此,，西方的治理理論非但不適用，甚至是在傷口上撒鹽,。

　　實(shí)踐表明,，移植而來(lái)的“飛來(lái)峰”式政治制度，會(huì)因水土不服而導(dǎo)致無(wú)效治理甚至國(guó)家失??；而根植于本土的政治制度，具有民族精神的支撐和文化傳統(tǒng)的滋養(yǎng),，因而具有強(qiáng)大的生命力,，有助于避免一個(gè)大國(guó)犯顛覆性的錯(cuò)誤。

　　中新社記者：我們應(yīng)當(dāng)如何解釋“中國(guó)道路”？未來(lái)中國(guó)國(guó)家治理之路應(yīng)當(dāng)在哪方面予以完善,？

　　楊光斌：中國(guó)道路可以有很多層面的解釋?zhuān)艺J(rèn)為其中有一個(gè)重要的邏輯是以民本思想來(lái)包容吸納世界優(yōu)秀文明成果,。中國(guó)自古便是民本主義所表現(xiàn)出的國(guó)家主義，這是我們自己在文明基因上的一項(xiàng)優(yōu)勢(shì),，包含著組織學(xué)原理,，大家稱之為外儒內(nèi)法的組織學(xué)原理，講的是怎樣把國(guó)家組織起來(lái),。

　　國(guó)家組織起來(lái)以后,，就是民本主義的治國(guó)之道，民本主義就是自上而下的國(guó)家主義,。這就是說(shuō),，中國(guó)人講治理肯定是國(guó)家治理,，剛剛也談到了“國(guó)家或政府主導(dǎo)的國(guó)家治理體系”,，當(dāng)然這并不排除社會(huì)治理，比如說(shuō)NGO的自治,、村民自治等,。

　　從過(guò)去到現(xiàn)在，中國(guó)政治當(dāng)中一個(gè)非常重要的遺產(chǎn)就是協(xié)商政治,。與西方的票決機(jī)制不同,，中國(guó)更加重視協(xié)商民主，建構(gòu)了多種協(xié)商渠道,，凸顯有事好商量,、一起商量著辦的人民民主真諦。

　　另一方面,，中國(guó)也不會(huì)置身于世界政治之外,。早在新中國(guó)成立之前，中國(guó)的知識(shí)分子就開(kāi)始向西方取經(jīng),，意圖按照西方模式改造中國(guó),，最后則是馬克思主義勝出。改革開(kāi)放以來(lái),，中國(guó)在固本革新中獨(dú)樹(shù)一幟,，“中國(guó)模式”“中國(guó)道路”引起世界的關(guān)注和研究。

　　中國(guó)人常說(shuō)的“堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo),、人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)的有機(jī)統(tǒng)一”,，既體現(xiàn)了權(quán)威—民主—法治的動(dòng)態(tài)平衡，也直接表現(xiàn)在強(qiáng)大的國(guó)家治理能力上,，其比較優(yōu)勢(shì)已經(jīng)得到證明,。

　　國(guó)家治理的現(xiàn)代化并非生搬硬套“西方化”,。也正因此，中國(guó)在邁向社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的進(jìn)程中,，經(jīng)濟(jì)社會(huì)上的發(fā)展已有目共睹,，但理論上的發(fā)展依然需要克服一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。要進(jìn)一步彰顯中國(guó)的制度優(yōu)勢(shì),，事關(guān)權(quán)威,、民主、法治的政治理論和制度安排,，還需要在政治理論上得到豐富,，在實(shí)踐中得到進(jìn)一步完善。

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　楊光斌,，博士,，全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)委員、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng),、中央馬克思主義工程首席專(zhuān)家,，教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授(2009)。發(fā)表中英文論文200篇以上,，政治評(píng)論150篇左右,，專(zhuān)著11本。近些年,，在政體理論,、民主理論、政黨理論,、國(guó)家治理能力研究,、合法性理論等一系列基礎(chǔ)理論研究上，取得重大原創(chuàng)性成果,；并將基礎(chǔ)理論研究的成果轉(zhuǎn)化為實(shí)踐性政策,，為建設(shè)中國(guó)政治話語(yǔ)權(quán)作出了一定的貢獻(xiàn)。提出并推動(dòng)的歷史政治學(xué),，被認(rèn)為是中國(guó)政治學(xué)發(fā)展的新范式,；推動(dòng)的世界政治學(xué)是國(guó)際問(wèn)題研究的新議程，引領(lǐng)國(guó)際關(guān)系研究,。

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