在屠呦呦研究員獲得諾貝爾獎(jiǎng)后，他曾填詞《浪淘沙·諾獎(jiǎng)》,，有“古方須賴科技成”之句,；當(dāng)外界對(duì)中醫(yī)科學(xué)性質(zhì)疑聲四起，他說,，幾千年的實(shí)踐也是一種證據(jù),；當(dāng)《中成藥通用名稱命名技術(shù)指導(dǎo)原則(征求意見稿)》發(fā)布時(shí)，他又大聲疾呼,，不能用管西藥的思維給中成藥改名……

　　他就是力倡“中醫(yī)藥現(xiàn)代化”的中國工程院院士,、天津中醫(yī)藥大學(xué)校長、中國中醫(yī)科學(xué)院院長張伯禮,。

　　近日,，記者前往天津中醫(yī)藥大學(xué)采訪張伯禮。當(dāng)天,，恰逢天津中醫(yī)藥大學(xué)舉行本科生畢業(yè)典禮,，張伯禮與近三千名學(xué)子逐個(gè)握手合照。他講：人生有些節(jié)點(diǎn)是不能忽略的,，我雖然累幾天,，但學(xué)生會(huì)記住一生。在午休間隙,，張伯禮接受了《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者的專訪,。

　　“有效管理”比“分業(yè)管理”更迫切

　　記者：我國第一部中醫(yī)藥法實(shí)施在即，其中提出要加強(qiáng)中醫(yī)藥管理體制和機(jī)制建設(shè),，社會(huì)上對(duì)此尤為關(guān)注,。包括中醫(yī)藥從業(yè)者在內(nèi)的健康、法律,、企業(yè)各界人士和專家學(xué)者等,，都提出不少意見建議,。其中，在管理體制,、教育傳承,、考核與評(píng)價(jià)等方面，中醫(yī)藥與西醫(yī)藥分業(yè)管理的建議較為典型,。您對(duì)此有何評(píng)價(jià),？

　　張伯禮：中醫(yī)和西醫(yī)，都是保證人類生命健康的科學(xué),，兩者各有優(yōu)勢(shì),、各有所長，應(yīng)互相包容與學(xué)習(xí),、取長補(bǔ)短,。二者絕不是截然對(duì)立，更不是敵人和對(duì)手,，而是保證人類生命健康的戰(zhàn)友,，應(yīng)攜起手來共同應(yīng)對(duì)疾病。因此,，在管理體制,、教育傳承、考核與評(píng)價(jià)等方面,，并不必然要把中醫(yī),、西醫(yī)截然分開。

　　同時(shí)要強(qiáng)調(diào)的是,，在中醫(yī)藥管理體制和具體政策設(shè)計(jì)上,，必須充分認(rèn)識(shí)、尊重,、堅(jiān)持中醫(yī)藥自身的發(fā)展規(guī)律與特色,，為中醫(yī)藥繼承創(chuàng)新發(fā)展留出足夠空間。

　　記者：如何理解這種“空間”,？

　　張伯禮：至少有兩層意思：一是有效管理之下,，才有發(fā)展空間。中醫(yī)藥現(xiàn)在是管的部門不少,，但責(zé)權(quán)不明確,，最大的問題是有些事沒人管?？梢哉f,，九龍治水，天下大旱,。二是這種管理必須充分尊重中醫(yī)藥自身發(fā)展規(guī)律,。

　　舉個(gè)例子,，中藥材資源該歸誰管？現(xiàn)在是種植歸農(nóng)業(yè)部門管,，但同時(shí)林業(yè)部門,、工業(yè)信息部門、環(huán)保部門,、衛(wèi)生部門,、質(zhì)監(jiān)部門等等，也都在管,。結(jié)果出問題了,，如中藥材假種子，農(nóng)民買來種出來才發(fā)現(xiàn)是假的,，不是自己需要種的藥材,。

　　即使種子沒有問題，種植環(huán)節(jié)的問題也不少,。種藥材不像種糧食，大肥大水是長不出好藥的,。很多野生的中藥材生長在惡劣環(huán)境中,，具有“抗逆性”，為了抵抗惡劣環(huán)境分泌出特殊的代謝產(chǎn)物來支撐生長,，這種特殊代謝產(chǎn)物,，就構(gòu)成了藥材藥效的物質(zhì)基礎(chǔ)。為什么東北高寒地區(qū)的人參,、高原地區(qū)的藏紅花,、紅景天，云南的三七等,，藥效都好于其他產(chǎn)區(qū)的同類藥材,，道理就在這兒，這就是藥材的“道地性”,。

　　可是,，現(xiàn)在很多藥材人工種植，都種在平原上,，大肥大水種植,。更有些還施生長激素，長出來的根莖又肥又大,、又白又胖,，就是藥效差。人參要是在這樣的條件下長出來,，就是人參蘿卜?，F(xiàn)在中藥材種植過程中,，違背了中藥自身規(guī)律的現(xiàn)象較為普遍，卻沒有部門監(jiān)管,，也缺少技術(shù)指導(dǎo),。

　　在幾十年前，中藥年產(chǎn)值只有幾百億元,，現(xiàn)在是八千億甚至上萬億元,，這么大規(guī)模的需求完全靠野生，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,，必須加大人工種植規(guī)模來滿足人民群眾對(duì)中醫(yī)藥日益增長的需求,。因此，對(duì)中醫(yī)藥明確,、有效的管理,，就越來越迫切了。

　　相較于有人提出中西醫(yī)分業(yè)管理的建議,，我認(rèn)為,，趕緊把沒人管的領(lǐng)域有效管理起來，對(duì)中醫(yī)藥發(fā)展更加迫切,。明確哪個(gè)部門管中醫(yī),、中藥，就要給這個(gè)政府部門相應(yīng)的權(quán)力,，當(dāng)然這個(gè)部門就要承擔(dān)起相應(yīng)的責(zé)任,，切實(shí)管起來。

　　記者：如何理解在中醫(yī)藥管理中尊重其自身規(guī)律,？

　　張伯禮：在現(xiàn)實(shí)中,，對(duì)中醫(yī)藥的管理，往往不夠尊重其自身規(guī)律,。比如,，用西醫(yī)標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)中醫(yī)，這恰恰抹殺了中醫(yī)的優(yōu)勢(shì),。再如,，現(xiàn)在財(cái)政投入的衛(wèi)生經(jīng)費(fèi)，給西醫(yī)百分之九十,，給中醫(yī)只有百分之十,，中醫(yī)藥臨床用得多就會(huì)有各種各樣的限制。中醫(yī)藥由于缺少“循證證據(jù)”,，就只能處于輔助治療的地位,。反觀不少西藥，尤其是進(jìn)口西藥，因有了所謂的“循證證據(jù)”,，在國內(nèi)使用一路綠燈,，卻很少問這些在國外不同人種身上獲得的證據(jù)，能在多大程度上適用于中國人,。其實(shí),，中醫(yī)藥幾千年的實(shí)踐，在多少代人身上使用并一再得到驗(yàn)證的療效,，不是一種更有力的證據(jù)嗎,？更不用說中醫(yī)藥循證評(píng)價(jià)研究也開展的不少，許多產(chǎn)生了廣泛的國際影響,。

　　堅(jiān)守自身規(guī)律 更多包容發(fā)展

　　記者：其實(shí),，我們對(duì)中醫(yī)藥需要更多敬畏，更多包容,；同時(shí),，中醫(yī)藥自己也要主動(dòng)融入現(xiàn)代科技，在堅(jiān)守自身理論體系,、強(qiáng)調(diào)“以我為主,、我主人隨”的前提下，多借助現(xiàn)代科技,，不斷發(fā)揚(yáng)光大,。

　　張伯禮：是的。不少人對(duì)中醫(yī)有一個(gè)非常錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)——中醫(yī)太古老,、太保守,、太落后,，幾千年都不變,。不錯(cuò)，中醫(yī)的哲學(xué)理論幾千年來是穩(wěn)定的,，但理論的穩(wěn)定,，是因?yàn)檫@一理論體系指導(dǎo)臨床實(shí)有效的，也說明這個(gè)理論是科學(xué)的,。例如,，中醫(yī)講人與自然要和諧，叫“天人合一”,，這個(gè)理論不對(duì)嗎,？正確的理論，為什么我們不堅(jiān)持呢,？

　　中醫(yī)講“辨證論治”,，也就是個(gè)體化診療，所謂“千人千方”。這正是21世紀(jì)最佳治療模式,。此外,，養(yǎng)生保健、治未病等理念都如此,。所以我說,，中醫(yī)雖然古老，但它的理念不落后,。中醫(yī)在道的層面上,，它的哲學(xué)理念，因?yàn)檎_,，所以堅(jiān)持,；在術(shù)的層面上，每一個(gè)病證,、每一個(gè)處方,、每一味藥，幾千年來每天都在進(jìn)步,，從未停止,。中醫(yī)為何博大精深，歷久彌新,？為何千年不衰,？就是它本身有正確的基礎(chǔ)理論指導(dǎo)，同時(shí)又在實(shí)踐中不斷發(fā)展創(chuàng)新,。

　　記者：中醫(yī)藥的機(jī)理,，能在多大程度上可用現(xiàn)代科學(xué)來解釋？

　　張伯禮：經(jīng)過這幾十年的探索,，不少中醫(yī)藥的問題已開始嘗試用現(xiàn)代語言來表述,。中醫(yī)藥現(xiàn)代化首先是“現(xiàn)代話”，用現(xiàn)代的語言來把中醫(yī)道理說清楚,。把中醫(yī)治病養(yǎng)生的道理闡釋出來,，讓人接受。這個(gè)過程當(dāng)中,，既升華了中醫(yī)自身,，也補(bǔ)充豐富了現(xiàn)代生命科學(xué)。

　　記者：不少中醫(yī)人士堅(jiān)持認(rèn)為,，只從物質(zhì)組成的層面研究中藥,，遠(yuǎn)覆蓋不了中藥的性狀、四氣五味,、君臣佐使等特性和內(nèi)涵,。

　　張伯禮：中醫(yī)的藥性理論源遠(yuǎn)流長、博大精深，所涵蓋的也遠(yuǎn)不止于物質(zhì)層面,。但用現(xiàn)代科技的手段去分析,、解釋說明中藥的作用機(jī)理，這個(gè)方向是對(duì)的,。問題在于,，現(xiàn)代科技發(fā)展還在路上，并不能窮盡科學(xué)世界的奧秘,。對(duì)于中藥的作用機(jī)理,，有的能分析出來，有的分析不出來,，所以需要有個(gè)過程,，由簡(jiǎn)單到復(fù)雜，由藥效物質(zhì)層面,，逐步過渡深入到藥物的藥性理論層面(寒熱溫涼,、歸經(jīng)等)。只要我們有足夠的努力,，假以時(shí)日,，相信在未來某一天，中醫(yī)藥的作用機(jī)理,，是可以用現(xiàn)代科學(xué)來解釋的,。

　　記者：您提到，中醫(yī)藥在繼承發(fā)展過程中,，需要一種包容,。這種包容，不僅是中西醫(yī)互相包容,，是不是也包括中醫(yī)內(nèi)部的包容,？

　　張伯禮：一定是這樣的。中醫(yī)藥的繼承發(fā)展,，按照中醫(yī)傳統(tǒng)模式的流派傳承,、對(duì)中醫(yī)經(jīng)典理論的堅(jiān)守是一種模式,，推進(jìn)中醫(yī)與現(xiàn)代醫(yī)學(xué)融合,、以現(xiàn)代科技研究中醫(yī)藥也是一種方式。大家殊途同歸,，且出發(fā)點(diǎn)和歸宿都是一致的,，都要相互尊重，堅(jiān)持中醫(yī)藥自身規(guī)律,，都是為了中醫(yī)藥的傳承與發(fā)展,。

　　再以即將施行的中醫(yī)藥法為例，這部法律允許民間中醫(yī)經(jīng)過考核也可行醫(yī)。不少業(yè)內(nèi)人士表示反對(duì)：“我們至少在大學(xué)學(xué)了五年,，民間中醫(yī)沒有這個(gè)經(jīng)歷也能行醫(yī),？他們進(jìn)入會(huì)不會(huì)沖擊現(xiàn)有中醫(yī)人才培養(yǎng)體系？”

　　這種擔(dān)心可以理解,，但是中醫(yī)藥法規(guī)定了民間確有一批有專長的中醫(yī),，應(yīng)當(dāng)給他們從業(yè)機(jī)會(huì)。當(dāng)然,，民間中醫(yī)需要通過省級(jí)政府部門組織的考核后,，才能在規(guī)定范圍內(nèi)行醫(yī)，并且政府還要對(duì)他們進(jìn)行監(jiān)督,。這有何不可呢,？這里面不僅有對(duì)法律、對(duì)政府的信心問題,，還要有一種包容發(fā)展的心態(tài),。沒有包容的心態(tài)，中醫(yī)如何才能向前發(fā)展,？

　　人才培養(yǎng)：與時(shí)俱進(jìn)堅(jiān)持特色

　　記者：現(xiàn)在有觀點(diǎn)認(rèn)為,，學(xué)院化教育肢解了中醫(yī)師承的精髓。您對(duì)此如何看待,？

　　張伯禮：我認(rèn)為這樣的說法是偏頗的,。過去師承時(shí)代沒有院校教育，師徒相承是一種符合農(nóng)耕歷史背景的傳承方式,。這種師徒相授的優(yōu)點(diǎn)在于,，跟著一個(gè)師傅學(xué)，可以把師傅的東西盡可能全面地學(xué)到并傳承下來,。但是缺點(diǎn)在于：第一,，效率低，幾年帶出一個(gè)徒弟,，培養(yǎng)的人才數(shù)量太少,，趕不上現(xiàn)代社會(huì)對(duì)中醫(yī)藥人才需求增長的速度；第二,，科技進(jìn)步那么快,，一個(gè)師傅掌握的知識(shí)畢竟有限，而現(xiàn)代社會(huì)對(duì)中醫(yī)藥人才所具備知識(shí)的要求,，從數(shù)量到質(zhì)量,，從結(jié)構(gòu)到內(nèi)容都和過去不一樣。比如,，很難想象,，一個(gè)不懂電腦的中醫(yī)大夫,，如何獲取醫(yī)學(xué)信息，甚至連病人檢查結(jié)果都看不懂,。院校教育的優(yōu)點(diǎn)在于,，中醫(yī)藥人才培養(yǎng)的數(shù)量與速度，以及知識(shí)結(jié)構(gòu)和內(nèi)容的全面性,。但院校教育的缺點(diǎn)也很明顯,，就是學(xué)生的臨床實(shí)踐動(dòng)手能力不強(qiáng)，將在實(shí)訓(xùn)教學(xué)和臨床規(guī)培中得到補(bǔ)足,。

　　因此,，中醫(yī)藥人才培養(yǎng)模式也要與時(shí)俱進(jìn)，院校培養(yǎng)是主渠道,，但要和師承教育緊密結(jié)合,。我們天津中醫(yī)藥大學(xué)今年本科畢業(yè)生就有一千六百多人，全國那么多中醫(yī)藥院校一年能夠培養(yǎng)多少人才啊,，基本能夠滿足需要?，F(xiàn)在，我們培養(yǎng)中醫(yī)藥人才的模式是“5+3”,，五年學(xué)習(xí)拿到本科學(xué)位再進(jìn)行三年住院醫(yī)師規(guī)培,，規(guī)培就是到醫(yī)院跟著有經(jīng)驗(yàn)的中醫(yī)大夫跟師學(xué)藝，師傅再手把手地嚴(yán)格教你,。

　　當(dāng)然,，中醫(yī)的規(guī)培，和西醫(yī)的規(guī)培,，雖然形式基本一樣,，但內(nèi)容有很大不同。最重要的一點(diǎn)是,，中醫(yī)規(guī)培的三年里,，進(jìn)一步強(qiáng)化中醫(yī)思維、中醫(yī)動(dòng)手能力,，把中醫(yī)的精華傳承下去,。

　　記者：如此理解的話，中醫(yī)人才的培養(yǎng),，是一個(gè)不斷學(xué)習(xí),、甚至終身學(xué)習(xí)的過程。

　　張伯禮：醫(yī)生職業(yè)就是要終身學(xué)習(xí),。我今年都七十了,，看了五十年的病了,，但我每天還在學(xué)習(xí),，因?yàn)樯鐣?huì)進(jìn)步,、醫(yī)學(xué)發(fā)展太快了，不斷有新知識(shí)需要我們學(xué)習(xí)掌握,。例如,，最近我們對(duì)“癡呆”的研究，又有了很多新的認(rèn)識(shí),。過去講癡呆多強(qiáng)調(diào)“虛”,，腦髓空虛造成的功能減退，現(xiàn)在看來,，有的已經(jīng)不僅是“虛”還有“實(shí)”了,，是邪實(shí)，如“痰濕”太重,，“淤濁”太重,，這些東西影響腦的功能，進(jìn)而影響了認(rèn)知功能,。西醫(yī)關(guān)于癡呆也有很多新的進(jìn)展,，都要學(xué)習(xí)。

　　記者：為什么會(huì)有這種變化,？

　　張伯禮：因?yàn)樵趲资昵?，?dāng)時(shí)人們生活水平、飲食結(jié)構(gòu),、信息獲取,，與現(xiàn)在大有不同。現(xiàn)在是想吃什么就能吃到,，很多人還暴飲暴食,，嚴(yán)重超標(biāo)，每天通過互聯(lián)網(wǎng)得到的信息,，稱為信息大爆炸毫不為過,。而在幾十年前，每天能吃到一口肉,、看到一張報(bào)紙,、聽到半導(dǎo)體收音機(jī)，那就了不錯(cuò)了,。如此巨大的變化,，代謝性疾病、心身疾病都多起來了,，癡呆的發(fā)病機(jī)理和治療,，哪能不隨之而變。

　　所以,，中醫(yī)的偉大之處就在于,，不管時(shí)代如何變化,，不管病機(jī)如何變化，我們總能根據(jù)中醫(yī)之“道”,，針對(duì)不同的病情表現(xiàn)狀態(tài)(證候),，給出確實(shí)有效的解決方案。這太需要我們利用各種手段,，包括現(xiàn)代科學(xué)手段,，深入學(xué)習(xí)、研究,、挖掘中醫(yī)藥這個(gè)寶庫了,。(記者 王小波 王奇 實(shí)習(xí)生 劉泓君 天津報(bào)道)