解放周末：中國(guó)電影巨大的市場(chǎng)和發(fā)展前景對(duì)資本形成了強(qiáng)烈吸引,，越來越多的熱錢涌入電影行業(yè),。但是，不少導(dǎo)演和演員都在抱怨資本“不講理”,，投資方對(duì)作品的制作形成了阻力,。也許資深人士“扛”得過去，但青年導(dǎo)演,、小劇組怎么辦,？

　　饒曙光：電影離不開資本。中國(guó)電影其實(shí)長(zhǎng)期以來“很差錢”,，但這幾年的迅猛發(fā)展吸引了很多熱錢,，讓中國(guó)電影不再“差錢”。但與此同時(shí),，很多非專業(yè)資本也盯上了電影,，其中不乏一些野蠻投機(jī)的資本，在浪潮過后留下一片狼藉,。所以我一直認(rèn)為,，要培育更多專業(yè)性的資本進(jìn)入國(guó)內(nèi)電影市場(chǎng)，通過專業(yè)化的團(tuán)隊(duì)來運(yùn)作,，不是“不差錢”就夠了,。

　　資本一多、一亂,，便會(huì)追得電影人無處可躲?，F(xiàn)在一些青年導(dǎo)演一旦做出了市場(chǎng)反響不錯(cuò)的作品，馬上就會(huì)被資本包圍甚至控制,?？赡艿谝徊侩娪巴顿Y只有100萬元,，資本裹挾后第二部的投資就上千萬，再往后可能是上億,。這種幾何級(jí)的投資增長(zhǎng)是很可怕的,。對(duì)青年導(dǎo)演來說，既要應(yīng)對(duì)巨大的創(chuàng)作壓力,，又要應(yīng)付自由創(chuàng)作空間受到的限制,，很是為難。

　　正因?yàn)榇?，馮小剛導(dǎo)演就曾“喊話”，呼吁大家給青年導(dǎo)演更多的空間,。而黃建新導(dǎo)演則通過擔(dān)任影片的監(jiān)制,，給年輕導(dǎo)演“撐腰”，減少資本對(duì)于創(chuàng)作的干預(yù),。我認(rèn)為,，在相關(guān)規(guī)范資本的制度出臺(tái)之前，這些資深導(dǎo)演為青年導(dǎo)演“保駕護(hù)航”的行為能夠發(fā)揮一些作用,，值得提倡,。

　　不過，對(duì)于青年導(dǎo)演自身來說,，面對(duì)巨大的誘惑或是蠻橫無理的要求時(shí),，必須要有一定的定力。有所堅(jiān)持,，藝術(shù)道路才能走得長(zhǎng)遠(yuǎn),。

　　解放周末：除了“控訴”資本之外，業(yè)內(nèi)人士對(duì)經(jīng)紀(jì)人群體也很有意見,。他們認(rèn)為,，由于經(jīng)紀(jì)人行業(yè)的不規(guī)范、不作為,，一些“好材料”都被帶壞了,。您怎么看？

　　饒曙光：這確實(shí)是行業(yè)內(nèi)公認(rèn)的一個(gè)問題,。我們國(guó)家現(xiàn)在還沒有建立起經(jīng)紀(jì)人行業(yè)協(xié)會(huì),，經(jīng)紀(jì)人的從業(yè)門檻和資質(zhì)也沒有形成標(biāo)準(zhǔn)，整個(gè)行業(yè)基本處于無序狀態(tài),，不同公司各干各的,。缺少制度性的規(guī)劃和明確的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，在很大程度上造成了今日的亂象,。

　　在歐美國(guó)家,，由于完整的電影工業(yè)體系建立早，都有著運(yùn)作有效的經(jīng)紀(jì)人行業(yè)組織。我國(guó)也應(yīng)該盡快成立這樣的社會(huì)組織,，出臺(tái)相關(guān)規(guī)范性制度,。如果帶著“先把規(guī)模做大而后再逐步規(guī)范化”的想法，會(huì)在后續(xù)工作中遇到很大的挑戰(zhàn),，因?yàn)橹挥袕囊婚_始就規(guī)范發(fā)展,，才能做到可持續(xù)。

　　另外,，經(jīng)紀(jì)人行業(yè)的亂象也給我們提了醒：要培養(yǎng)更多與行業(yè)發(fā)展要求相匹配的人才,，只有宏觀生態(tài)環(huán)境變化了，一切才會(huì)步入正軌?，F(xiàn)在的情況是作品生產(chǎn)數(shù)量太大,，但人才數(shù)量和儲(chǔ)備遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　解放周末：今年兩會(huì)期間,，賈樟柯導(dǎo)演同樣表示,，高速發(fā)展的電影產(chǎn)業(yè)需要大量?jī)?yōu)秀的人才，期待國(guó)家加大電影教育力度,。培養(yǎng)電影人才,，目前有何迫切需要注意的地方？

　　饒曙光：勿留短板,。電影作為藝術(shù)工業(yè),，需要高水準(zhǔn)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)才能配合完成，這種目標(biāo)需要電影業(yè)界和教育界共同努力才能達(dá)成,，電影教育應(yīng)該有針對(duì)性地面向電影產(chǎn)業(yè),、面向電影工業(yè)化進(jìn)行分工培養(yǎng)。也就是說,，中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)需要更多職業(yè)教育,，讓人們不僅看到臺(tái)前的導(dǎo)演和演員，也能看到幕后的燈光師,、音效師,、化妝師。

　　馮小剛導(dǎo)演曾提出過要建中國(guó)電影的“藍(lán)翔技?！?，我覺得非常有必要。當(dāng)然,，我們也可以采取多種手段培養(yǎng)人才,，比如學(xué)習(xí)香港電影行業(yè)采取的師傅帶徒弟的方式。

　　5萬3千塊大銀幕,，意味著差異化市場(chǎng)空間

　　解放周末：如何應(yīng)對(duì)好萊塢電影的沖擊,，一直是中國(guó)電影的熱門話題,。除好萊塢電影外，我們近年來還陸續(xù)引進(jìn)了一些日本,、印度,、泰國(guó)電影，口碑和票房都表現(xiàn)不俗,。這是否意味著中國(guó)電影面臨的挑戰(zhàn)更多了,？

　　饒曙光：好萊塢電影的沖擊伴隨中國(guó)電影發(fā)展的始終。1995年北美電影市場(chǎng)票房57億,，2017年的數(shù)字在110億左右,，刨去物價(jià)上漲等原因，幾乎沒有可觀的增長(zhǎng),。但是,，另一頭的中國(guó)電影市場(chǎng)增長(zhǎng)如此顯著，對(duì)他們形成了強(qiáng)大的吸引,，來中國(guó)找機(jī)會(huì)是必然的。去年3月開始,，以好萊塢為主的外片便占據(jù)了市場(chǎng)的主要地位：3月份全國(guó)公映新片30部,，進(jìn)口片只有7部，但票房占比超過90%,，可說是“來勢(shì)洶洶”,。

　　與此同時(shí)，除了好萊塢分賬大片外,，這幾年國(guó)內(nèi)院線以進(jìn)口買斷片的形式引入一些外國(guó)電影,，例如人們耳熟能詳?shù)娜毡倦娪啊赌愕拿帧贰⒂《入娪啊端影?！爸爸》《神秘巨星》,、泰?guó)電影《天才槍手》等。它們給中國(guó)電影市場(chǎng)帶來了新的沖擊,。

　　當(dāng)前,，中國(guó)有約5萬3千塊電影銀幕，如此大的體量意味著差異化市場(chǎng)空間的形成,。我們要認(rèn)識(shí)到,，除了好萊塢式的特效大片、爆米花電影外,，世界上存在著更多樣化的電影,。不論是對(duì)社會(huì)問題的表現(xiàn)，還是對(duì)本國(guó)文化元素的運(yùn)用,，抑或是影片所體現(xiàn)的現(xiàn)代電影工業(yè)的敘事水平,，鄰國(guó)的這些電影都有值得我們學(xué)習(xí)的地方,。它們的受歡迎也發(fā)出了一個(gè)信號(hào)，即中國(guó)電影不僅要有大場(chǎng)面,、大制作,，同樣要有一大批高質(zhì)量的中小成本電影，因?yàn)橹挥羞@樣才能在與好萊塢,、寶萊塢的博弈中掌握更多的話語權(quán),。

　　總體而言，這些電影的引進(jìn)對(duì)于中國(guó)電影提升制作水平,、類型多樣化有著積極意義,。

　　解放周末：除了國(guó)外電影，以互聯(lián)網(wǎng)為首發(fā)平臺(tái)的網(wǎng)絡(luò)大電影也成了傳統(tǒng)院線電影的“新對(duì)手”,。一些優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)大電影常常讓人們產(chǎn)生“比院線片還好”的贊嘆,。在您看來，網(wǎng)絡(luò)大電影興起背后的原因是什么,？

　　饒曙光：近年來,，網(wǎng)絡(luò)大電影呈爆發(fā)式增長(zhǎng)，除了我國(guó)目前網(wǎng)絡(luò)付費(fèi)點(diǎn)播分賬模式逐漸成熟之外,，還和中小成本影片無法立足于院線電影市場(chǎng)等因素有關(guān),。

　　事實(shí)上，隨著投資的增大以及個(gè)別投資案例回報(bào)率巨大的示范性效應(yīng),，網(wǎng)絡(luò)大電影開始吸引大量有想象力,、創(chuàng)意能力的年輕電影人的加入，已經(jīng)出現(xiàn)質(zhì)量較高的作品,，呈現(xiàn)出了向精品化發(fā)展的態(tài)勢(shì),。同時(shí)，隨著各種規(guī)范性,、限制性政策和措施的不斷出臺(tái),，網(wǎng)絡(luò)大電影“打擦邊球”的空間也不斷被擠壓，某種程度上也不得不向“精品化”方向發(fā)展,。所以,，一些網(wǎng)絡(luò)大電影在整體性的創(chuàng)意能力、類型拓展和敘事智慧方面不亞于甚至領(lǐng)先于院線大電影,，更加受觀眾歡迎,。

　　據(jù)我了解，去年僅愛奇藝一家平臺(tái)就播了2900多部網(wǎng)絡(luò)電影,，這個(gè)數(shù)字是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過院線影片數(shù)量的,。目前，中國(guó)電影家協(xié)會(huì)也正在與愛奇藝,、騰訊,、優(yōu)酷這些業(yè)界主要的公司一起推動(dòng)成立中國(guó)電影家協(xié)會(huì)網(wǎng)絡(luò)電影工作委員會(huì),，進(jìn)一步規(guī)范網(wǎng)絡(luò)電影的發(fā)展。

　　解放周末：網(wǎng)絡(luò)電影發(fā)展如此之快,，未來進(jìn)電影院的人會(huì)越來越少嗎,？

　　饒曙光：這是一個(gè)不得不正視的挑戰(zhàn)。雖說國(guó)內(nèi)影院的網(wǎng)絡(luò)購(gòu)票系統(tǒng)發(fā)達(dá)而便捷,，但觀眾要去電影院看電影,，必然要花費(fèi)一定的物質(zhì)成本和時(shí)間成本。人們的可支配時(shí)間日益碎片化,，而進(jìn)電影院觀影前后需要3至4個(gè)小時(shí),，觀眾心中就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問題：這部電影是否值得我花費(fèi)這些成本去看？

　　如果是很一般的作品,，人們完全可以通過網(wǎng)絡(luò)在家里觀看,。所以，院線電影應(yīng)該要有網(wǎng)絡(luò)電影所不具備的視聽氣質(zhì),，能給人們提供非影院環(huán)境下無法提供的東西,。電影美學(xué)最核心的問題是如何與觀眾建立良性互動(dòng)的關(guān)系，要用好當(dāng)前國(guó)內(nèi)的5萬3千塊銀幕,，就要和觀眾建立起關(guān)系,，讓他們覺得進(jìn)影院是一件值得的事情，從而形成良性循環(huán),。

　　創(chuàng)作者要有胸懷和肚量,，批評(píng)者應(yīng)勇于發(fā)表意見

　　解放周末：今年1月,，陳凱歌導(dǎo)演在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表文章《中國(guó)電影需要更多冷峻影評(píng)家》,，表達(dá)了自己對(duì)優(yōu)秀電影評(píng)論以及影評(píng)人的期待。目前中國(guó)電影的創(chuàng)作者和批評(píng)者之間的關(guān)系是怎樣的,？

　　饒曙光：總體來說,，兩個(gè)群體之間比較疏離。上世紀(jì)80年代,，創(chuàng)作者和批評(píng)者都能心平氣和地坐下來討論,。我保留有全套中國(guó)電影家協(xié)會(huì)編撰的只在內(nèi)部發(fā)行的 《電影藝術(shù)參考資料》，俗稱“小白皮書”,。它記錄了當(dāng)時(shí)金雞獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)討論爭(zhēng)鳴,、新片研討會(huì)發(fā)言等，其中有不少創(chuàng)作者和批評(píng)者之間的相互爭(zhēng)論,、辯駁乃至各執(zhí)己見,。

　　而現(xiàn)在，一方面創(chuàng)作者不太容易接受批評(píng)性的意見,，覺得拍一部影片本身就焦頭爛額了,，不想再被“痛罵一頓”,；另一方面批評(píng)者也覺得“缺點(diǎn)就少說幾條吧”，盡量找影片的亮點(diǎn)和特點(diǎn)來說,，最后反映在媒體上幾乎就沒有批評(píng)的話了,。還有一種批評(píng)者過于固執(zhí)己見，所使用的話語體系和創(chuàng)作實(shí)踐存在很大的距離,，也進(jìn)一步加重了兩個(gè)群體之間的疏離感,。

　　但我們知道，中國(guó)電影的發(fā)展需要?jiǎng)?chuàng)作者和批評(píng)者建立良性的關(guān)系,，前者應(yīng)該有胸懷和肚量,，后者應(yīng)該勇于發(fā)表意見，對(duì)文藝批評(píng)和理論研究有所區(qū)分,。有了良性關(guān)系,，業(yè)界才能有得以展開溝通對(duì)話的平臺(tái)，避免因?yàn)槿鄙賹?duì)話而產(chǎn)生誤會(huì)和內(nèi)耗,。

　　解放周末：中國(guó)電影評(píng)論學(xué)會(huì)作為我國(guó)影評(píng)界的“主力部隊(duì)”,，影評(píng)人的主要構(gòu)成是怎樣的，存在什么特點(diǎn),？

　　饒曙光：現(xiàn)在的構(gòu)成和過去不太一樣,。上世紀(jì)90年代的主要影評(píng)人都來自電影節(jié)協(xié)會(huì)、電影資料館,、中國(guó)藝術(shù)研究院等主流電影研究單位以及電影刊物,，而現(xiàn)在高校內(nèi)部的影評(píng)人占到了大多數(shù)。這是由于近年來我國(guó)高校影視教育發(fā)展突飛猛進(jìn),，全國(guó)約有700多所院校都有電影教育的課程或是專業(yè)院系,，培養(yǎng)了一大批高校影評(píng)人。

　　曾有人問我,，中國(guó)電影界能否出現(xiàn)像美國(guó)那樣的影評(píng)家,，寫出的一篇影評(píng)可以在很大程度上影響觀眾評(píng)價(jià)和市場(chǎng)表現(xiàn)。我說這不太可能,，因?yàn)檫@樣的影評(píng)人主要依托于大報(bào)的專欄提供這種機(jī)制,。他們的稿費(fèi)非常高，可以單憑寫影評(píng)過上很體面的生活,。我們現(xiàn)在既沒有這樣的版面,，也沒有這種專業(yè)的影評(píng)家。

　　不過,，我們的影評(píng)人群體有自己的特點(diǎn),，即整體力量強(qiáng)大。現(xiàn)在的影評(píng)人數(shù)量越來越多,，學(xué)歷層次越來越高,，隊(duì)伍可以說是“兵強(qiáng)馬壯”,。

　　解放周末：一部電影上映之后，很多人都習(xí)慣去影評(píng)公眾號(hào)和電影打分網(wǎng)站上看評(píng)價(jià),。這些公眾號(hào)的客觀性和權(quán)威性如何保證,？

　　饒曙光：不用過于擔(dān)憂。我個(gè)人關(guān)注著一些影評(píng)公眾號(hào)的文章,，也常去電影打分網(wǎng)站上看相關(guān)的評(píng)分,。我觀察下來，還是有很多人是堅(jiān)持自己的獨(dú)立判斷和藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的,。當(dāng)然,，也不乏一些受到資本裹挾的公眾號(hào)會(huì)發(fā)帶有廣告性質(zhì)的內(nèi)容。

　　目前階段,，影評(píng)質(zhì)量良莠不齊的局面還會(huì)持續(xù),，但最終一定還是大浪淘沙、留下精品,。讀者是有判斷力的,。如果公眾號(hào)和評(píng)分網(wǎng)站失去了公正和客觀，那便會(huì)失去人們的信任,，自身也就很難再走下去,。

　　中國(guó)電影要“走出去”，需要先繪一張世界電影地圖

　　解放周末：在電影日益成為國(guó)與國(guó)之間進(jìn)行文化交流與價(jià)值傳播的當(dāng)下,，中國(guó)電影“走出去”,、展示中國(guó)形象是否更加任重道遠(yuǎn)？

　　饒曙光：說到“走出去”,，很多人認(rèn)為就是把一些國(guó)產(chǎn)電影帶到國(guó)外去放映,，收獲一些票房。但我認(rèn)為,，應(yīng)該把“走出去”從戰(zhàn)術(shù)和策略的層面提升到中國(guó)電影對(duì)外傳播戰(zhàn)略的層面來理解,。

　　電影是國(guó)家輸出價(jià)值觀,、歷史觀,、文化觀、國(guó)家觀,、人生觀的軟實(shí)力,。文化的競(jìng)爭(zhēng)本質(zhì)上是價(jià)值觀的競(jìng)爭(zhēng)，而國(guó)家之間特別是大國(guó)之間的文化價(jià)值,，最終取決于能否提供與“人類命運(yùn)共同體”相銜接,、對(duì)最大群體的民眾富有包容力和感召力的價(jià)值體系。所以,，在一些國(guó)家宣揚(yáng)“中國(guó)威脅論”的情況下,，中國(guó)電影“走出去”的評(píng)價(jià)體系絕不僅僅有票房的高低,，應(yīng)更多關(guān)乎于消除隔閡和增進(jìn)文化認(rèn)同。

　　而在實(shí)際的執(zhí)行層面上,，當(dāng)前中國(guó)電影的對(duì)外傳播其實(shí)存在一定盲區(qū),。對(duì)方的電影工業(yè)水平如何，電影院的布局如何,，當(dāng)?shù)赜^眾喜歡什么類型的電影,，和我們的文化有何異同……對(duì)這些問題都沒有確切的了解。既然要“走出去”,，首先要把這些基礎(chǔ)性工作做好,，做一些具有針對(duì)性的調(diào)研。也就是說,，我們要畫一張大大的世界地圖,，上面描繪著世界電影的文化版圖。有了地圖,，再去尋找機(jī)會(huì)和空間,，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)傳播。

　　解放周末：一兩個(gè)代表人物,、典型角色往往是外國(guó)觀眾對(duì)一個(gè)國(guó)家的電影產(chǎn)生興趣和認(rèn)同的開始,。比如當(dāng)年的李小龍和后來的成龍。中國(guó)電影要應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)并且積極“走出去”,，如何才能推出能夠展現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)形象的代表人物,？

　　饒曙光：過去一段時(shí)間里，中國(guó)電影,、中國(guó)文化的形象很大程度上是靠武打類型片在國(guó)際上建立的,，所以代表人物主要是李小龍、成龍等武打明星,。到了今天,，在傳達(dá)當(dāng)代中國(guó)形象時(shí)，中國(guó)電影的確顯示出了一定的不足,。即使是幾部國(guó)內(nèi)票房,、口碑俱佳的軍事動(dòng)作大片，其中的一些表現(xiàn)手法的運(yùn)用也可能會(huì)讓其他國(guó)家的觀眾不那么容易接受,。

　　我認(rèn)為可以通過多元類型的影片來建立當(dāng)代中國(guó)的形象并進(jìn)行文化傳播,。我們固然需要戰(zhàn)爭(zhēng)大片的剛強(qiáng)與硬朗，但有時(shí)也可以“柔”一些,。比如《唐人街探案2》中,，就用了詼諧、搞怪的方式，把中國(guó)文化中的五行元素運(yùn)用到現(xiàn)代探案當(dāng)中,，塑造了行走在世界舞臺(tái)的中國(guó)年輕偵探形象,。這是一個(gè)很好的開始，我也相信,，隨著中國(guó)電影整體工業(yè)水平,、創(chuàng)作水平的“升級(jí)換代”，我們講述中國(guó)故事,、與全世界一起分享中國(guó)的進(jìn)步和發(fā)展的能力會(huì)越來越強(qiáng),。