2018第二屆成都國(guó)際詩(shī)歌周·成都與巴黎詩(shī)歌雙城會(huì) 成都商報(bào)專(zhuān)訪(fǎng)著名詩(shī)人,、翻譯家樹(shù)才——

　　成都和巴黎,、漢語(yǔ)和法語(yǔ)的相遇 想象力,、創(chuàng)造力的“姐妹”花

　　2004年,，時(shí)任法國(guó)總統(tǒng)的希拉克訪(fǎng)問(wèn)中國(guó),，首站是成都,，為何首選成都,？其實(shí)除開(kāi)經(jīng)濟(jì)投資方面的原因,，希拉克還有一個(gè)個(gè)人心愿,，他說(shuō)：“杜甫曾在成都居住,，杜甫草堂，這個(gè)名字真是令人激動(dòng),?！毕＠藶槎鸥Σ萏玫念}詞是“對(duì)人類(lèi)最偉大的詩(shī)人致以最崇高的敬意”。之后，他還給杜甫草堂博物館寫(xiě)來(lái)一封信,，再次表達(dá)對(duì)詩(shī)圣杜甫的致敬,。

　　即將于明日(11日)開(kāi)幕的“2018·第二屆成都國(guó)際詩(shī)歌周·成都與巴黎詩(shī)歌雙城會(huì)”，最大的特色就是聚焦“成都與巴黎”兩座同樣優(yōu)雅而浪漫的城市的詩(shī)人詩(shī)作,，讓法國(guó)更了解成都,，讓詩(shī)意成都走向世界。

　　這一次,，會(huì)有哪些巴黎詩(shī)人駕臨成都,？中法兩國(guó)的詩(shī)人詩(shī)歌又有著怎樣的交流與影響？昨日,，成都商報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)了曾榮獲法國(guó)“教育騎士勛章”,、“中國(guó)桂冠詩(shī)歌翻譯獎(jiǎng)”、“徐志摩詩(shī)歌獎(jiǎng)”的著名詩(shī)人,、翻譯家,、中國(guó)社科院外國(guó)文學(xué)研究所研究員樹(shù)才。

　　國(guó)際詩(shī)歌周是一次創(chuàng)舉,，成都配得上

　　成都商報(bào)：您受邀參加第二屆成都國(guó)際詩(shī)歌周,，恰巧去年你也是參會(huì)詩(shī)人，在你眼中這是怎樣的一場(chǎng)詩(shī)歌活動(dòng),？

　　樹(shù)才：我感覺(jué)創(chuàng)辦這樣一個(gè)國(guó)際詩(shī)歌周,，無(wú)論對(duì)于成都市政府還是文學(xué)界，都需要具備很大的雄心和勇氣,，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)代詩(shī)人精通外語(yǔ)的還是少,，國(guó)際交流一直是我們?cè)姼枞狈Φ模ツ甑氖讓贸啥紘?guó)際詩(shī)歌周是一次創(chuàng)舉,。

　　而成都配得上這樣一個(gè)國(guó)際詩(shī)歌周,。我一直覺(jué)得四川是對(duì)詩(shī)歌貢獻(xiàn)最多的省份，歷史上的杜甫和李白不用贅述,，上世紀(jì)八十年代以來(lái),，成都詩(shī)歌力量也非常強(qiáng)大。去年來(lái)的外國(guó)詩(shī)人,，尤其是兩位法國(guó)詩(shī)人,，活動(dòng)結(jié)束他們都不想離開(kāi)，又多留了幾天,，到白夜酒吧舉辦了活動(dòng),，我還帶他們?nèi)チ嗣髟麓濉＿@兩個(gè)詩(shī)人為成都寫(xiě)下很好的詩(shī)歌,，國(guó)際詩(shī)歌周給他們帶來(lái)豐富印象,。

　　杜甫已經(jīng)是大家的共同遺產(chǎn)，不僅是中國(guó)人的杜甫，也是外國(guó)人的杜甫,，去年法國(guó)詩(shī)人伊馮·勒芒回去后就寫(xiě)了關(guān)于杜甫的詩(shī),，雖然他遠(yuǎn)在法國(guó)的布列塔尼，但是十五歲時(shí)就對(duì)中國(guó)感興趣,，讀了好多中國(guó)唐詩(shī),，他最佩服的就是杜甫。

　　在成都探討城市與詩(shī)歌的關(guān)系,，很合適

　　成都商報(bào)：您怎樣看今年成都國(guó)際詩(shī)歌周的成都與巴黎雙城會(huì),？

　　樹(shù)才：今年這一屆，是去年的延續(xù),、加強(qiáng)和延伸。去年是面向不同的國(guó)家,，所有語(yǔ)言很均衡,，而今年的重大變化是“聚焦”和“升華”——聚焦法語(yǔ)和漢語(yǔ)兩種偉大語(yǔ)言的交流；升華為法國(guó)與中國(guó)的交流,，歐洲國(guó)家中法國(guó)的文化和中國(guó)最親近,。今年的聚焦就是為了尋找法國(guó)詩(shī)歌和中國(guó)詩(shī)歌特殊的觀念，實(shí)際上,，法國(guó)詩(shī)人大多數(shù)都是第一次來(lái),，他們非常期待。每一屆詩(shī)歌周都要有特點(diǎn),，今年突出了漢語(yǔ)和法語(yǔ)之間的相遇,。在成都和巴黎之間尋找城市性格，都具有詩(shī)歌性格,。

　　因?yàn)槌啥己桶屠鑳蓚€(gè)雙子星座,，我們把活動(dòng)中一場(chǎng)論壇的主題確定為“城市的影響：詩(shī)歌構(gòu)筑的世界與時(shí)間深處的真相”。這個(gè)也有必然性,，因?yàn)樗窍嚓P(guān)聯(lián)的,，現(xiàn)代詩(shī)主要還是城市詩(shī)歌，現(xiàn)代社會(huì)文明集中在大城市,。中國(guó)古典詩(shī)歌是和自然,、田園的關(guān)系，城市對(duì)現(xiàn)代詩(shī)的影響本身也是現(xiàn)代詩(shī)的一個(gè)核心問(wèn)題,，現(xiàn)代詩(shī)生活的地方,、靈感來(lái)源，以及詩(shī)歌內(nèi)容,，都來(lái)源于城市,。成都這樣的城市，全世界都喜歡來(lái)，不光有美食,，有好看的,，還有古老的傳統(tǒng)，怎么更好地打開(kāi)自己,，以他原本悠閑的方式,，而心靈層面的打開(kāi)，恰恰是詩(shī)歌能夠體現(xiàn)的,。讓外國(guó)詩(shī)人到成都來(lái),，探討詩(shī)人和城市關(guān)系，實(shí)際也是探討現(xiàn)代詩(shī)歌本身的命題,，生活在現(xiàn)代,，詩(shī)人心靈的感受也在急劇變化，我們尋找最單純的部分,，而在成都探討這個(gè)主題,，很合適。

　　成都和巴黎,，兩個(gè)“姐妹”城市都具有想象力,、創(chuàng)造力

　　成都商報(bào)：您曾多次去過(guò)巴黎，也多次到過(guò)成都,，能否詳細(xì)聊聊,，成都與巴黎這兩座城市帶給您的印象？

　　樹(shù)才：成都的錦江,、武侯祠,，巴黎的塞納河、米拉波橋,，都讓我印象深刻,。巴黎是充滿(mǎn)想象力獨(dú)創(chuàng)性的城市，我去過(guò)不少城市,，巴黎對(duì)我非常有影響力,。成都有深厚的文化積淀，詩(shī)歌文化尤其深厚,，一點(diǎn)不輸給巴黎,，兩座城市都是讓人向往的。巴黎有美食,，成都也有美食,，川菜是辣的，是中國(guó)所有菜系對(duì)巴黎人最有吸引力的,。另外,，城市本身有一種凝聚的東西,，它可以生產(chǎn)新的時(shí)尚、品位,、想象力和創(chuàng)造空間,，這方面，成都和巴黎也有相似之處,。

　　成都和巴黎,，我覺(jué)得應(yīng)該結(jié)為“姐妹”城市，想象力和創(chuàng)造力是兩個(gè)城市最重要的表型,，背后還都非常休閑,，享受生活的方方面面，自然環(huán)境也好,，給詩(shī)人的啟示非常重要,。

　　還有一個(gè)特點(diǎn)，兩個(gè)城市的包容性,，巴黎接納了世界各地的藝術(shù)家,，成都也是一個(gè)包容的城市，除了北上廣,，內(nèi)地真正有文化想象力、行動(dòng)創(chuàng)造力和雄心的就是成都,。

　　早期法國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌影響了中國(guó)詩(shī)歌

　　成都商報(bào)：您曾把大量法國(guó)詩(shī)歌翻譯到國(guó)內(nèi),，請(qǐng)給讀者介紹一下法國(guó)巴黎的詩(shī)歌和您所了解到的成都當(dāng)代詩(shī)歌，它們有怎樣的關(guān)聯(lián),？

　　樹(shù)才：巴黎生產(chǎn),、傳播了重要詩(shī)歌思想，法國(guó)的文學(xué)藝術(shù)生活,、詩(shī)歌力量集中在巴黎,。這次除了邀請(qǐng)去年來(lái)過(guò)的伊馮·勒芒和蒂埃里·勒納爾，其他詩(shī)人大多是第一次來(lái)中國(guó),，將刷新他們對(duì)中國(guó)的眼光,，只有他們親身到了成都，才能看到詩(shī)歌和文化深厚的部分,。法國(guó)整個(gè)詩(shī)歌的創(chuàng)造力體現(xiàn)在個(gè)性,，真正現(xiàn)代詩(shī)歌就是法國(guó)開(kāi)啟的，法國(guó)十九世紀(jì)最著名的現(xiàn)代派詩(shī)人,、象征派詩(shī)歌先驅(qū)是波德萊爾,，甚至象征主義詩(shī)歌直接參與中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌誕生和最初的發(fā)展，后來(lái)中國(guó)有一個(gè)知名詩(shī)人叫李金發(fā),，就是受此影響,。法國(guó)的詩(shī)歌從中世紀(jì)以來(lái),，一直有很好的發(fā)展，到了波德萊爾的時(shí)候,，詩(shī)歌在世界上是一個(gè)頂峰,。中國(guó)的現(xiàn)代詩(shī)歌在很大程度上，從法國(guó)的現(xiàn)代詩(shī)歌,，尤其是象征主義詩(shī)歌得到了營(yíng)養(yǎng),，如戴望舒、梁宗岱,、艾青等,。當(dāng)時(shí)我們的現(xiàn)代漢語(yǔ)詩(shī)并不那么成熟，翻譯過(guò)來(lái)在句式形象中強(qiáng)有力的暗示,，對(duì)足夠聰慧的詩(shī)人腦袋有開(kāi)啟作用,。此外，中國(guó)詩(shī)歌氛圍比法國(guó)更加熱烈,，土壤更肥沃,。恰逢改革開(kāi)放，中國(guó)詩(shī)歌有一個(gè)巨大的覺(jué)醒,。

　　同時(shí),，法國(guó)也希望介紹中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌，這次在“成都與巴黎詩(shī)歌雙城會(huì)”上,，將首發(fā)一本巴黎和成都詩(shī)人的詩(shī)集,，用擺渡的手，讓雙方吸收優(yōu)秀的詩(shī)歌營(yíng)養(yǎng),。

　　法國(guó)有一個(gè)學(xué)者尚德蘭,，是中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌最重要的翻譯家，現(xiàn)在法國(guó)翻譯中國(guó)詩(shī)歌的人正在逐漸增多,，我在大學(xué)學(xué)法語(yǔ),，沒(méi)打算成為翻譯家，為了把自己喜愛(ài)的法國(guó)詩(shī)人翻譯過(guò)來(lái),，不知不覺(jué)成了譯者,。最近我在法國(guó)出版了一部作品《天空俯下身來(lái)》，介紹中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌中的優(yōu)秀部分,。吉狄馬加曾在法國(guó)出版過(guò)一本雙語(yǔ)詩(shī)集,，明年他還會(huì)出一本單純法語(yǔ)的詩(shī)集。最近梁平的詩(shī)歌也翻譯過(guò)去,，法國(guó)詩(shī)人覺(jué)得驚喜,，因?yàn)樗鼘?xiě)成都的街道，有一種成都味道和音調(diào),。

　　法國(guó)詩(shī)人將為成都寫(xiě)出好的詩(shī)篇

　　成都商報(bào)：這次來(lái)成都參會(huì)的法國(guó)詩(shī)人,，您覺(jué)得哪些值得中國(guó)詩(shī)人關(guān)注,？

　　樹(shù)才：這次邀請(qǐng)到法語(yǔ)方向的12位詩(shī)人，兩位是住在巴黎的中國(guó)青年學(xué)者詩(shī)人徐爽與李金佳,，他們很有成就,。徐爽在北大學(xué)法語(yǔ)，后來(lái)在法國(guó)讀了博士,，是巴黎七大孔子學(xué)院法方院長(zhǎng),；李金佳是東方語(yǔ)言的教授，自己寫(xiě)詩(shī)翻譯詩(shī)歌,。他們的參加在某種程度上可以保證我們和法國(guó)詩(shī)人的交流質(zhì)量,，而他們本身非常向往成都，又都是第一次來(lái),。

　　另外的十位法語(yǔ)詩(shī)人,，最有影響力的伊馮·勒芒，是第四次來(lái)中國(guó),，對(duì)中國(guó)感情深厚,，關(guān)于中國(guó)寫(xiě)了三四十首詩(shī)。塞爾日·佩里,，在法國(guó)非常有名,，他的特點(diǎn)是富于創(chuàng)新。伊曼紐爾·邁爾勒是一位學(xué)者型詩(shī)人,，對(duì)英美詩(shī)歌了解,，除了自己寫(xiě)作還翻譯詩(shī)歌。女詩(shī)人奧萊里婭·拉薩克也非常有特點(diǎn),，既是詩(shī)人又是歌手，她把詩(shī)唱成歌,，是年輕一代詩(shī)人比較有代表性的,。羅爾·莫拉妮是一位旅行詩(shī)人。此外,，賽姆斯·達(dá)格塔金,、穆罕默德 ·埃爾·阿姆罕威都是很有影響力的。

　　成都商報(bào)：這此國(guó)際詩(shī)歌周將出版“中國(guó)詩(shī)人看成都”,、“外國(guó)詩(shī)人看成都”兩本詩(shī)集,，您認(rèn)為兩本詩(shī)集的出版有怎樣的意義？

　　樹(shù)才：成都國(guó)際詩(shī)歌周已經(jīng)是社會(huì)層面的事件,，5天的時(shí)間,，采風(fēng)參觀探討碰撞，開(kāi)幕式研討朗誦會(huì),，書(shū)籍可以更好地傳播和擴(kuò)散,?；顒?dòng)之外，作為一個(gè)成果,，通過(guò)不同的人口口相傳,，這是一個(gè)好的開(kāi)始。中國(guó)詩(shī)人看成都,，法國(guó)詩(shī)人看成都,，兩個(gè)國(guó)家透過(guò)兩種語(yǔ)言文化生成了心靈對(duì)話(huà)，他們一定能夠?qū)懗龊玫脑?shī)篇,。成都商報(bào)記者 陳謀