李菁 手藝·守藝

　　本報(bào)記者 張潔

　　李菁 1978年生于北京,，著名相聲,、快板書(shū)、評(píng)書(shū)演員,。1995年與郭德綱,、張文順創(chuàng)辦德云社前身“北京相聲大會(huì)”。2010年參演《建黨偉業(yè)》《大鬧天宮》等影視劇,， 多次登上央視及各衛(wèi)視春晚舞臺(tái),。

　　印象：他把匠人精神 呈現(xiàn)在舞臺(tái)上

　　由北京曲藝團(tuán)創(chuàng)作排演、著名相聲演員李菁領(lǐng)銜主演的京味兒舞臺(tái)輕喜劇《手藝》前不久亮相津?yàn)炒髣≡?。李菁在這部話劇中,，不僅扮演一名說(shuō)書(shū)人，還擔(dān)任了藝術(shù)指導(dǎo),。該劇由李菁的弟子張?zhí)炖拙巹?，?chuàng)作過(guò)程中幾易其稿。談及這次師徒二人聯(lián)袂獻(xiàn)藝,，張?zhí)炖赘杏X(jué)有壓力,，怕師父說(shuō)他做得不夠好,。作為師父，李菁并沒(méi)有給這部劇打高分,?！叭绻掖蚋叻郑怯^眾去看了,，并沒(méi)有預(yù)期那么精彩,，會(huì)讓大家失望的。這部劇到底好看不好看,，由觀眾說(shuō)了算,。”李菁賣(mài)了個(gè)關(guān)子,，但卻透著他對(duì)徒弟的厚愛(ài)和支持,。

　　透過(guò)《手藝》這部戲的誕生過(guò)程，李菁對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)的堅(jiān)守可見(jiàn)一斑,。這部劇的靈感源于對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)的思考,。“雖然他們所做的事可能不為人知,，但這種堅(jiān)守的精神非常不凡。他們是生活中的英雄,?！妒炙嚒穼⑦@種精神從生活中提煉出來(lái)展現(xiàn)在舞臺(tái)上，讓大家知道老祖宗留下的藝術(shù)是非常值得堅(jiān)守的,?！?/p>

　　李菁15歲師從快板書(shū)表演藝術(shù)家梁厚民。2001年3月,，他憑借快板書(shū)《怒鞭督郵》獲得全國(guó)第二屆快板藝術(shù)大賽創(chuàng)作,、表演雙一等獎(jiǎng)。在2005年北京相聲小品大賽中,，他與何云偉合作表演《我要幸?！罚瑠Z得相聲專(zhuān)業(yè)組一等獎(jiǎng),。2006年拜師評(píng)書(shū)老藝人金文聲,，2007年與王玥波一起認(rèn)評(píng)書(shū)表演藝術(shù)家連麗如為干媽。李菁現(xiàn)為中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)會(huì)員,、中國(guó)快板藝術(shù)委員會(huì)委員,。

　　早在2011年，李菁便登上央視春晚舞臺(tái),，2015年他和瞿穎,、沙溢,、賈玲搭檔再度登上央視春晚，表演小品《喜樂(lè)街》,。除了說(shuō)相聲,、演小品，在影視作品和綜藝節(jié)目中也總能看到他的身影,，傳統(tǒng)曲藝講究“說(shuō)學(xué)逗唱”,，這讓曲藝演員演電影有不少優(yōu)勢(shì)，首先是肢體語(yǔ)言豐富,，其次是臺(tái)詞功力了得,。李菁將角色拿捏得精準(zhǔn)到位，同時(shí)又使角色具備“李氏”特點(diǎn),。他有喜劇表演天賦,，反應(yīng)快，又能把握住笑點(diǎn),，通過(guò)自身閱歷以及感悟,，以非常接地氣的方式，將百姓平日里遇到的大小問(wèn)題和生活情景呈現(xiàn)出來(lái),。

　　熟悉他的朋友都知道,，這么多年，李菁從沒(méi)離開(kāi)過(guò)相聲舞臺(tái),，他創(chuàng)辦的星夜相聲會(huì)館已走過(guò)將近十個(gè)年頭,。如今，即便工作再忙,，他還會(huì)堅(jiān)持走進(jìn)小劇場(chǎng),，尤其是創(chuàng)作了新作品之后，會(huì)頻繁去“軋場(chǎng)”,，直面觀眾的反應(yīng),。采訪中，李菁談到新銳前衛(wèi)的相聲理念令人印象深刻,，而談到自己,，他說(shuō)自己是一個(gè)比較內(nèi)向的人，又是個(gè)幸福的人,，“我的專(zhuān)業(yè)就是我的愛(ài)好,，這其實(shí)是挺幸福的一件事兒?！?/p>

　　說(shuō)書(shū)人要耐得住寂寞 現(xiàn)代相聲包袱越密集越好

　　記者：一個(gè)相聲節(jié)目,，如何判斷它好與不好，您的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　李菁：我覺(jué)得在現(xiàn)在的大環(huán)境下,，評(píng)判一個(gè)作品的好壞有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。一個(gè)是我們專(zhuān)業(yè)角度的標(biāo)準(zhǔn)，另一個(gè)是以觀眾為標(biāo)準(zhǔn),。當(dāng)然了,，也要把握好這二者的關(guān)系。因?yàn)楝F(xiàn)在在相聲演員隊(duì)伍中,，他們的審美也是參差不齊的,，本身現(xiàn)在的作品都是相聲演員自己寫(xiě)，所以創(chuàng)作出的作品水平也是參差不齊的,，但是它們都在市場(chǎng)上,，觀眾都可以看見(jiàn)。我現(xiàn)在寫(xiě)新相聲的時(shí)候,，我也會(huì)考慮包袱密度,。可能原來(lái)我會(huì)偏重于主題和敘述,，現(xiàn)在在這二者的基礎(chǔ)上,，必須要把包袱的密度考慮進(jìn)去。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多相聲都很火爆的,，包袱也是很密的,。如果你還是弄一段相聲三個(gè)包袱，從行業(yè)角度講它是一段很好的相聲,；但從觀眾角度看,，觀眾們肯定看得也不過(guò)癮。

　　記者：您和何云偉等一起創(chuàng)立了星夜相聲會(huì)館,，回頭看自己出來(lái)自立門(mén)戶(hù)最大的感受是什么？有沒(méi)有遇到比較大的困難或者挑戰(zhàn),？

　　李菁：還真沒(méi)遇到過(guò)什么太大的困難,，因?yàn)槲覀冞@幾個(gè)人，王玥波,、徐德亮,，都是土生土長(zhǎng)的北京人，而且我們認(rèn)識(shí)比較早,。2010年建立的星夜相聲會(huì)館,，那會(huì)兒平均都認(rèn)識(shí)15年以上了，互相都比較熟悉,。徒弟都有師父管著,，所以在運(yùn)作上沒(méi)有出現(xiàn)什么人際關(guān)系方面的問(wèn)題。另外我們這就是一個(gè)俱樂(lè)部性質(zhì)，每個(gè)人都各自有各自的單位,，應(yīng)寧,、王玥波是中國(guó)煤礦文工團(tuán)的演員，我?guī)е疫@幾個(gè)徒弟都是北京曲藝團(tuán)的演員,，我們這個(gè)地方是大家固定的時(shí)間,、固定的劇場(chǎng)和觀眾見(jiàn)面的一個(gè)平臺(tái)，而且我們每周兩場(chǎng)固定演出,，加上一些出去的巡演和大劇場(chǎng)的商演,，其實(shí)它的運(yùn)營(yíng)難度沒(méi)有那么大。

　　記者：您其實(shí)也唱快板,，但是快板并不像相聲更為大家熟悉,。您覺(jué)得快板藝術(shù)和相聲藝術(shù)關(guān)系是怎樣的？

　　李菁：嚴(yán)格說(shuō),，相聲演員都得會(huì)打板,，過(guò)去快板書(shū)三大流派，這三位老先生都有相聲門(mén)戶(hù)：李潤(rùn)杰先生是焦少海先生的徒弟,，高鳳山先生是高德亮先生的徒弟,，王鳳山先生是朱闊泉先生的徒弟，都是有相聲門(mén)戶(hù)的,。李先生是因?yàn)槟菚?huì)兒在西安,，天津開(kāi)始組織成立曲藝團(tuán)時(shí)，像郭榮起先生,、馬三立先生,、常寶霆先生都在天津，天津的相聲力量太強(qiáng)了,，領(lǐng)導(dǎo)就說(shuō)能不能挖掘弄個(gè)新的曲種,，李先生快板比較擅長(zhǎng)，來(lái)了天津,。后來(lái)他又到北京去請(qǐng)教高鳳山先生,，說(shuō)把快板加強(qiáng)，然后把它變成一個(gè)獨(dú)立的曲種,，定名叫快板書(shū),，所以他才專(zhuān)門(mén)唱的快板書(shū)。高鳳山先生在北京曲藝團(tuán),，他晚年也是給羅榮壽先生捧哏,，然后接演快板的節(jié)目，王鳳山先生也一直和馬三立先生說(shuō)著相聲,，其實(shí)這兩行是一行人,，只不過(guò)是精與不精的區(qū)別。

　　記者：除了舞臺(tái)劇，還做過(guò)哪些嘗試,？

　　李菁：在發(fā)展相聲藝術(shù)的同時(shí),，也將其特點(diǎn)與其他藝術(shù)相結(jié)合，曾與中國(guó)雜技團(tuán)聯(lián)合推出大型雜技相聲穿越劇《北京》,，與中國(guó)評(píng)劇院合作重塑經(jīng)典名劇《楊三姐》,，除此之外也會(huì)去探索其他的形式。從本體上來(lái)看,，相聲需要有新作品,，不久前我們北京曲藝團(tuán)做了一臺(tái)新作品晚會(huì)，七段都是原創(chuàng)的相聲,，那這個(gè)是基礎(chǔ),，其次還要嘗試其他的。也許哪條路走通了,，就能多弄幾個(gè)作品?，F(xiàn)在觀眾看的東西太多了，欣賞水平也比過(guò)去提高太多了,，你要出一個(gè)新相聲是很難的,。

　　專(zhuān)業(yè)相聲作者基本沒(méi)有了 所以創(chuàng)作只能靠演員自己

　　記者：現(xiàn)在越來(lái)越多的電視節(jié)目，都關(guān)注到了相聲,，也走出了一批新生代相聲演員,，您如何看待綜藝節(jié)目與相聲演員的這種關(guān)系？

　　李菁：綜藝對(duì)相聲來(lái)說(shuō)是把雙刃劍,。我一開(kāi)始參加《歡樂(lè)喜劇人》時(shí),，前兩期都沒(méi)做相聲節(jié)目，我沒(méi)想好如何呈現(xiàn),，要照劇場(chǎng)的那種辦法說(shuō),，缺乏綜藝感，要是用綜藝的辦法來(lái)要求,，有時(shí)候?qū)τ谙嗦晛?lái)說(shuō)又有點(diǎn)兒過(guò)?，F(xiàn)在的綜藝?yán)镞呉灿泻枚喽汲霈F(xiàn)相聲，但很多節(jié)目介乎于相聲和雙人脫口秀之間的,，它已經(jīng)變得綜藝感很強(qiáng)了。對(duì)于我們相聲專(zhuān)業(yè)來(lái)說(shuō)它有些偏頗,，但是又必須去適應(yīng)綜藝,。因?yàn)樗且粋€(gè)競(jìng)技類(lèi)的，所以還得爭(zhēng)取這名次,。你爭(zhēng)取這名次就必須得往綜藝上靠,，所以這是一個(gè)很矛盾的事。相聲看似門(mén)檻低，但它又是非常難的一種藝術(shù)形式,，因?yàn)樗芸康钠渌妮o助手段少,，就是兩個(gè)人說(shuō)。

　　記者：很多新生代相聲演員開(kāi)始做幕后創(chuàng)作了,，這是不是對(duì)他們提出了更高的要求,？

　　李菁：對(duì)，張?zhí)炖自瓉?lái)特別抵觸寫(xiě)作,，好幾年前我就開(kāi)始逼著他,，必須得寫(xiě)。他后來(lái)慢慢寫(xiě)了點(diǎn)相聲,，也寫(xiě)小品,，現(xiàn)在又逼著他寫(xiě)舞臺(tái)劇。這個(gè)創(chuàng)作是必須要會(huì)的,，因?yàn)楝F(xiàn)在專(zhuān)業(yè)的相聲作者基本上沒(méi)有了,，那我們應(yīng)該靠誰(shuí)去創(chuàng)作？只能是演員自己,。

　　記者：您在現(xiàn)實(shí)中就是一位說(shuō)書(shū)人,，現(xiàn)在您在戲里演一個(gè)說(shuō)書(shū)人，舞臺(tái)上的形象能不能反映真實(shí)的說(shuō)書(shū)人的酸甜苦辣,？

　　李菁：我?guī)煾噶汉衩裣壬谏鲜兰o(jì)70年代末80年代初,，那是全國(guó)最有名的曲藝演員之一，快板書(shū)《奇襲白虎團(tuán)》是他的代表作,，之后一直有精品力作,，他是在北京快板屆挑大旗的人物。我跟梁厚民先生學(xué)的是快板書(shū),，快板書(shū)也算說(shuō)書(shū)的一種,，連麗如先生是我的干媽?zhuān)晕乙哺B麗如先生學(xué)說(shuō)評(píng)書(shū)。現(xiàn)在北京臺(tái)還播著我的一套評(píng)書(shū),，是前年錄的《康熙私訪》,。我也在北京評(píng)書(shū)書(shū)館里邊說(shuō)過(guò)，那里一個(gè)人要說(shuō)一個(gè)小時(shí),。其實(shí)我覺(jué)得舞臺(tái)上的這二十多分鐘的展現(xiàn),，不能夠表現(xiàn)出說(shuō)書(shū)人的這種辛苦。

　　很多相聲演員不適應(yīng)拍戲 因?yàn)橄嗦暤谋硌萘?xí)慣是跳進(jìn)跳出

　　記者：在影視劇中也經(jīng)常能看到您的身影,，您參加這些演出的原因是什么,？

　　李菁：我自己喜歡，這是最主要的原因,。我從2007年開(kāi)始拍戲,，也得到一些戲劇同行和導(dǎo)演,、演員的認(rèn)可，大家都覺(jué)得我能干這個(gè)活兒,。其實(shí)很多相聲演員不適應(yīng)這種創(chuàng)作,，他的表演習(xí)慣是跳進(jìn)跳出的，讓他坐在那演一個(gè)人,，他會(huì)不習(xí)慣。相聲是舞臺(tái)藝術(shù),，表演比較夸張,，但是你在鏡頭前又不能那么夸張。因?yàn)槟阋钦障嗦曆萘?，你?huì)和其他演員格格不入，所以他們表演的人物和片子的類(lèi)型都會(huì)受到很大局限,。

　　記者：拍戲是否能為相聲表演汲取些營(yíng)養(yǎng),？

　　李菁：肯定會(huì)有，因?yàn)樗季S方式不一樣,，創(chuàng)作模式不同,。再好的相聲演員也是作坊式的生產(chǎn),，兩個(gè)人合作,，不需要和其他人產(chǎn)生創(chuàng)作上的關(guān)聯(lián)。拍戲時(shí)現(xiàn)場(chǎng)好幾十人,，是一種協(xié)作,。我也會(huì)觀察現(xiàn)場(chǎng)的各種工種，比如說(shuō)燈光是怎么打的,，攝像是怎么工作的,，導(dǎo)演的工作方式，等等,。這些對(duì)我都會(huì)有潛移默化的影響,。

　　記者：您曾兩次登上央視春晚舞臺(tái),，春晚作品的準(zhǔn)備工作是否更難？

　　李菁：春晚的節(jié)目就肯定會(huì)難,。因?yàn)榉諊谀?，都是大廳堂，快節(jié)奏的,，而且對(duì)包袱密度有量性要求,，比如,，多長(zhǎng)時(shí)間得出一包袱,，審查的時(shí)候掐表，要是節(jié)奏往下掉,，跟整個(gè)晚會(huì)的氛圍就沒(méi)在一塊兒,，所以它跟我們劇場(chǎng)里演的絕對(duì)是兩碼事。你要么是準(zhǔn)備新的,，要么把劇場(chǎng)里的作品進(jìn)行改造，還必須得符合相聲,，這就更難,。小品的演員還能多點(diǎn)兒,，如今提倡把小品向舞臺(tái)劇轉(zhuǎn)化，過(guò)去是三四個(gè)人演一個(gè)小品,，現(xiàn)在春晚的好多小品像話劇一樣,，可能會(huì)上來(lái)好幾十個(gè)群演，最后烘托一下氛圍,，這已經(jīng)在轉(zhuǎn)化了。

　　記者：很多觀眾覺(jué)得有口碑有料的新段子越來(lái)越少,，為什么現(xiàn)在好的作品這么難出,？

　　李菁：春晚的作品創(chuàng)作難度很大,，包袱密度要足夠,，思想性要強(qiáng),，看完了要讓人覺(jué)得既深刻又有意思，對(duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)要求太高了,。顧了包袱密度,，可能就會(huì)把一些需要鋪墊的東西，或者要表達(dá)的東西往下拿,。我現(xiàn)在要再去參加這樣的活動(dòng),，就會(huì)拿之前劇場(chǎng)的一些東西來(lái)改造。我弄新作品的時(shí)候,，是為劇場(chǎng)來(lái)設(shè)計(jì)的,，但前提是電視也可以播出，用雙重標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己的作品,，成功概率就會(huì)高,。當(dāng)年《虎口遐想》的成功,，也是因?yàn)橹把萘撕枚啻瘟恕?/p>

　　李菁有話說(shuō) 曲藝行當(dāng)?shù)膸熗疥P(guān)系是對(duì)傳統(tǒng)文化的一種傳承

　　這次我在《手藝》中飾演的是一位說(shuō)書(shū)人,，“手藝”同“守藝”,，也有守住藝術(shù)的意思,。其實(shí)好多我們國(guó)家級(jí)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承項(xiàng)目，現(xiàn)在堅(jiān)守起來(lái)確實(shí)具有一定困難,，大家都在耐著寂寞,，認(rèn)認(rèn)真真地來(lái)傳承一門(mén)手藝。他們的傳承故事令我感動(dòng),。在我們北京曲藝團(tuán),，相聲是比較受關(guān)注的曲種，我們本身是相聲演員,，這是很幸福的一件事,，但是有一些鼓曲的門(mén)類(lèi)，它不如天津的曲藝有這么濃郁的欣賞氛圍,，比如說(shuō)天津的鼓曲還是很紅火的,，但是北京京韻大鼓、單弦這些曲種,，它傳承起來(lái)就有些很困難,。即便如此，我們這些演員依舊很可愛(ài),，他們堅(jiān)守在舞臺(tái)上,。《手藝》寫(xiě)的是一個(gè)掐絲琺瑯的故事,，講的也是一種傳承精神,。

　　創(chuàng)作過(guò)程中,，我們走訪了掐絲琺瑯廠,，那里的一些工人和老技師,，他們講述了自己的親身經(jīng)歷,，我們是有感而發(fā)寫(xiě)的,。其實(shí)現(xiàn)在這種師父帶徒弟的形式越來(lái)越少了,，尤其像我們這行,，口傳心授,，是這么個(gè)帶法，師徒關(guān)系緊密,，這其實(shí)也是一種時(shí)代的傳承,。

　　拿我們說(shuō)評(píng)書(shū)來(lái)講，過(guò)去的老的說(shuō)書(shū)藝人,，《三國(guó)演義》中120回當(dāng)中的幾十回，這是呈現(xiàn)得比較多的,，后來(lái)袁闊成先生365回的《三國(guó)演義》從頭說(shuō)到尾,，這是他花了兩年的時(shí)間在電臺(tái)錄的，后來(lái)他在電視臺(tái)錄制的電視版的《三國(guó)演義》，也都不是從頭到尾的,。我干媽連麗如先生,，她小時(shí)候?qū)W的也不是完整的,，她77歲高齡,，她要將《三國(guó)演義》從頭到尾說(shuō)一遍，難度是常人你想象不到的,，她就是為了給后人留點(diǎn)兒資料,。年輕人背東西都不如小的時(shí)候快了，77歲了每周都要拿出時(shí)間來(lái),，關(guān)鍵的年份人物都不能說(shuō)錯(cuò),，還要查大量資料,，把這一回書(shū)給表現(xiàn)好了，她的這種精神是難能可貴的,。后來(lái)我干媽給我她親手抄的好幾篇《東周列國(guó)》的原文,，其實(shí)她告訴我在哪兒，我自己能找著,，她跟我說(shuō),，把這個(gè)看好之后，講典故的時(shí)候能用得上,。這件事兒我很感動(dòng),。像王玥波這樣跟我同齡的說(shuō)書(shū)人，他每周要說(shuō)兩部不同的書(shū),，難度也是很大的,。所以袁闊成先生當(dāng)初就說(shuō)，這說(shuō)評(píng)書(shū)真是得耐得住寂寞的一個(gè)活,，偷不了懶,。

　　所以我覺(jué)得從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該把這個(gè)故事講給大家聽(tīng),，所以就寫(xiě)了這么一個(gè)劇,，后邊還在策劃一個(gè)舞臺(tái)劇，暫命名為《師·父》,，這個(gè)本子也是張?zhí)炖自趯?xiě)，內(nèi)容是相聲行的這種傳承,。我們的師帶徒,，有著更加特殊的意義，我們收一個(gè)徒弟就跟多一個(gè)家人是一樣的,，所以我們想通過(guò)展現(xiàn)曲藝行當(dāng)這種師徒的關(guān)系,，來(lái)把我們傳承過(guò)程當(dāng)中的一些故事講給大家聽(tīng)。

　　眼下,，我覺(jué)得相聲又到了一個(gè)缺乏原創(chuàng)動(dòng)力而比較弱的時(shí)期了,。十幾年前，相聲重新進(jìn)入小劇場(chǎng),、回到觀眾視野的那個(gè)時(shí)候,，當(dāng)時(shí)的年輕人都沒(méi)有聽(tīng)過(guò)傳統(tǒng)相聲，因?yàn)閭鹘y(tǒng)相聲好幾十年沒(méi)人說(shuō)了,，那么,，一批年輕演員用時(shí)尚的口吻說(shuō)著傳統(tǒng)相聲，又做了一些改編,，觀眾自然聽(tīng)著很新鮮,，那些節(jié)目就是新作品。感覺(jué)一下涌現(xiàn)出很多新作品，聽(tīng)完這個(gè),、還有那個(gè),，總有新的?？墒侨缃?，十幾年過(guò)去了，那些當(dāng)時(shí)的新作品又變成了舊作品,，喜歡相聲的觀眾已經(jīng)看過(guò)無(wú)數(shù)次了,，那現(xiàn)在靠什么吸引這些觀眾呢？還是要靠原創(chuàng)的作品,。藝術(shù)表達(dá)的方式是多樣的,，換取觀眾捧腹大笑是終極目的，相聲也需要尋求突破,，最大的難題其實(shí)就是創(chuàng)作,。