(東西問)葉小綱：中國音樂人該以什么與世界對話？

　　中新社北京1月1日電 題：葉小綱：中國音樂人該以什么與世界對話,？

　　作者 王紫薇 顧葉陶

　　古典音樂圈有這樣的說法：喜歡古典音樂的人,，不會不知道馬勒,，喜歡馬勒的人，不會不知道《大地之歌》,。1908年,，奧地利作曲家馬勒以漢斯·貝格《中國之笛》中7首德譯唐詩為靈感創(chuàng)作出交響性套曲《大地之歌》。歌詞采用李白《悲歌行》,、張繼《楓橋夜泊》等著名唐詩,，這在西方音樂史上是絕無僅有的。

　　2004年,，在中國愛樂樂團藝術(shù)總監(jiān)余隆的提議下,，中國知名作曲家葉小綱以《大地之歌》為名,，采用相同的詩歌原文作為歌詞，創(chuàng)作全新的交響樂作品,，并在多國演出,，續(xù)寫了這段跨越時空的“音樂與唐詩情緣”。

　　中央音樂學(xué)院作曲系教授,、中國音樂家協(xié)會主席葉小綱近日接受中新社“東西問”獨家專訪,，暢談“中國版”《大地之歌》創(chuàng)作歷程，探討兩版《大地之歌》如何讓東西方在唐詩神韻中深度相遇,。

　　中新社記者：“中國版”《大地之歌》是講述中國故事的全新作品,，是什么樣的契機和動力讓您創(chuàng)作完成這部作品？

　　葉小綱：這對任何人來說都是一個極具挑戰(zhàn)性的工作,，作為“歐洲前輩”,，馬勒的作品在音樂史上已功成名就。再寫一版《大地之歌》相當(dāng)于再寫一版名著《紅與黑》,，需要很大魄力,。

　　但同時我也有自信。一方面,，作為中國人,，我對中華文化更加了解，又可以從母語的角度思考,，中國文化背景給予了我勇氣,；另一方面，作為中國的作曲家,，我接受過完善的中外各種流派音樂的教育及熏陶,，這讓我有自信能夠憑借受國際認(rèn)可的技術(shù)與學(xué)術(shù)支撐，用世界通用的表達方式講述中國故事,。

　　中新社記者：馬勒的《大地之歌》與您創(chuàng)作的“中國版”《大地之歌》有哪些相同點與不同之處,？

　　葉小綱：我創(chuàng)作的《大地之歌》與馬勒的版本除了名字幾乎沒有相同之處。馬勒的《大地之歌》完成于100年前,，從唐詩翻譯為法語又譯為德語,，其實語意已經(jīng)不詳。他對中國的詩歌有一些靈感,，但語境(與原唐詩)完全不同,，是從他自己的角度來理解的。我創(chuàng)作的《大地之歌》使用的是唐詩原文,，吸取了中國詩歌中的進取精神,，比如李白的作品多數(shù)不是頹廢失望的。因此我的音樂也是積極的,。

　　馬勒寫這部作品時處于創(chuàng)作晚期,，他對世界有些失望,，于是他帶著無可名狀的幻滅感、帶著悲傷的情感,，表達了一種看清世界后的悵然,、感慨。2004年我創(chuàng)作《大地之歌》的時候正處于中年,，對于人生是懷有雄心壯志的,，與馬勒的狀態(tài)很不一樣。

　　我還在其中使用了戲曲表演的元素,，樂器與旋律的選擇也極富中國特色,，這也使得兩部作品十分不同。

　　中新社記者：西方觀眾能否接受這種交響樂與中國傳統(tǒng)音樂,、文化的結(jié)合,？在欣賞中國版《大地之歌》時,，是怎樣的心態(tài),？

　　葉小綱：在歐美巡演過程中，我認(rèn)為西方觀眾也是以擁抱全新作品的心情來欣賞中國版《大地之歌》的,。

　　對于中國元素與西方交響樂的“混搭”,，歐洲觀眾是接受的，但并不是從一開始就接受,。從歷史上講,，奉行“歐洲中心論”的歐洲大陸曾對英國音樂心存疑慮，但在英國音樂家的不懈努力下,，最終承認(rèn)了英國音樂,。

　　俄羅斯和北歐音樂在歐洲也都經(jīng)歷了這樣的過程。比如俄羅斯音樂有自己的一套邏輯,，但由于他們的文化強大,，也逐漸在歐洲流行起來，如肖斯塔科維奇和柴可夫斯基,，都十分受歐洲人歡迎,。

　　中新社記者：外國音樂家在詮釋中國作品時是否會出現(xiàn)障礙,？

　　葉小綱：海外的音樂家不會不理解我的作品，因為音樂是唯一沒有障礙的語言,。

　　但他們的態(tài)度會有變化,。當(dāng)年你的音樂還沒有達到一定水平時，人家是看不上你的,。這就像科技一樣,，當(dāng)年中國向美國尋求空間站合作時，他們看不上我們,。如今我們的空間站技術(shù)水平到了,，外國人也想用我們的空間站。

　　盡管交響樂是外來的藝術(shù),，但只要你音樂表達的技術(shù)理論,、構(gòu)成和組成音樂的方式等不遜于他們，用的是中外共通的方式,，就可以表達自己的內(nèi)容,，貼上中國的標(biāo)簽，大家當(dāng)然是承認(rèn)的,。

　　中新社記者：海外巡演十余年,，您是當(dāng)代踐行中國音樂“走出去”的代表。在此過程中,，您有哪些心得想與創(chuàng)作者,、傳播者和聽眾分享？

　　葉小綱：“走出去”是個積累的過程,，藝術(shù)的影響力是要逐漸擴大的,，需要很長時間孜孜不倦的努力。中國版《大地之歌》在2005年完成首演,，去國外演出時,，外國觀眾聽了之后有點懵，認(rèn)為是很好的嘗試,，鼓鼓掌,，僅此而已。過了16年,，這個作品的唱片才真正在國際市場流通,，大家知道你的作品確實是不錯的。這也是需要時間的,。今年,，我在一年之內(nèi)發(fā)了四張唱片，反響都很好，這是寫《大地之歌》時不敢想象的,。

　　以前說到中國走出去,，無非是雜技、京劇,，別人也就看個新鮮,，就像我們看印度音樂一樣，看看而已,，不會想去學(xué)習(xí),，因為大家不會覺得印度音樂可以表達我們自己的東西。

　　但交響樂藝術(shù)是世界音樂家都要掌握的,，因此《大地之歌》等作品出來后,，國際也要掂量一下中國音樂的分量。這也要感謝中國音樂家們多年來的付出,，我是站在大家的肩膀上上去的,。

　　我相信，隨著國家實力的強大,、中國音樂家的不懈努力以及中國文化逐漸在世界發(fā)揮影響力,，中國優(yōu)秀的音樂作品會在世界上得到應(yīng)有的地位。

　　中新社記者：在您看來,，在“以五線譜架起中西方交流的橋梁”的過程中，當(dāng)代音樂家應(yīng)當(dāng)注意什么,？您有什么經(jīng)驗與建議,？

　　葉小綱：我對青年音樂家的寄語是：孜孜不倦，勇于進取,，謙虛謹(jǐn)慎,，尤其是勇于進取這一點很重要，因為沒有人可以說已經(jīng)到達了頂峰,。每個時代有每個時代的頂峰,，后來人看我們現(xiàn)在的音樂就是經(jīng)典，這跟貝多芬,、肖邦在當(dāng)時的探索是一樣的,，當(dāng)時也有不承認(rèn)他們的,。

　　年輕人現(xiàn)在掌握的信息比我們當(dāng)年多很多，但需要保持清醒的頭腦,，保持謙遜,、低調(diào)、拼搏的態(tài)度,，這樣才能永無止境,。這是我切身的、刻骨銘心的體驗,。

　　另外,，現(xiàn)在的年輕人接受西方的、現(xiàn)代的東西更多,，中國傳統(tǒng)文化接觸的少一些,，尤其是傳統(tǒng)民間音樂，因此他們的音樂過于國際化,，中國特色很少,。

　　中新社記者：您反復(fù)強調(diào)“中國特色”，“中國特色”對于未來中西方音樂交流的意義是什么,？

　　葉小綱：我認(rèn)為中西交流是沒有問題的,，但中國對外的影響很難說。中國作曲家在國際上有一定影響,，但還不是很大,。我們還沒形成像19世紀(jì)俄羅斯學(xué)派對世界影響那樣的情況，因為大家過于現(xiàn)代主義,，過于和世界同步了,。但事實上，中國是有特色的,，中國特色才是我們理直氣壯的理由,，現(xiàn)代主義并不是。因此,，青年音樂家在創(chuàng)作過程中需要本土化,、接地氣，這是很重要的,。

　　在我看來,，中國音樂家的優(yōu)勢，中國音樂能在世界上立足主要憑借的就是“中國特色”,。中國文化是非常獨特的,，影響也會越來越大。歷史上，中國是世界上最強大的國家,，我們現(xiàn)在要國家復(fù)興,、民族復(fù)興、文化復(fù)興,，就需要文化發(fā)展繁榮,。從這個角度來講，中國版《大地之歌》恰逢其時,。

　　對于我們這一輩人來說,，在國際上增加影響力需要只爭朝夕；對于整個中國音樂來說,，還需要多一點時間,。(完)

　　受訪者簡介：

　　葉小綱，中央音樂學(xué)院作曲教授,、博士生導(dǎo)師,，香港中文大學(xué)(深圳)音樂學(xué)院院長，現(xiàn)任中國人民政治協(xié)商會議常務(wù)委員會委員,、全國文聯(lián)副主席,、中國音樂家協(xié)會主席、聯(lián)合國國際音理會副主席,。中宣部首屆"四個一批"人才入選者,、享受國務(wù)院特殊津貼專家、音樂教育家,，是中國當(dāng)代音樂創(chuàng)作的代表人物,。主要作品包括交響樂,、室內(nèi)樂,、歌劇、舞劇,、影視音樂等,，代表作有交響曲《地平線》《長城交響曲》、室內(nèi)樂《八匹馬》《納木錯》,、舞劇音樂《深圳故事》《澳門新娘》,、歌劇《詠別》《永樂》等。